パワートレーニング �B YouTube動画>3本 ->画像>2枚

パワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

アラシお断り

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

前スレ
パワートレーニング�A
http://2chb.net/r/bicycle/1549874359/

フレーズを変えてブーメランを投る手抜きの一言オジサン、よくある「頑張れよ節」を喚き続ける無職のコド爺

>>2
速い

ぐふふいちおつ

とりあえず、
自分は月曜 ゴルビー
火曜 sst
水曜 レスト
木曜 ゴルビー
金曜 sst
土日 実走
を目標にしてます

よくある「頑張れよ節」を喚き、フレーズを変えてブーメランを投げるだけの引き籠り爺

http://2chb.net/r/bicycle/1559817041/6
http://2chb.net/r/bicycle/1559817041/5

一言爺さん おいで おいで

>>6-7
なんでこんなひどい書き込みばかりするんだよう！
みんなが書いてくれないじゃないか！もうやめてくれよー。

一言爺さん かもん

よくある「頑張れよ節」を喚き続ける手抜きの一言オジサン、必死にブーメランを投げるだけの、引き籠り爺

http://2chb.net/r/bicycle/1559817041/6
http://2chb.net/r/bicycle/1559817041/5

技適爺のせい

ディスクブレーキ を デスクブレーキ と言う爺
デスクトップ を ディスクトップ と言ってみたりする爺
ディズニー を デズニー と言う爺

FedEx(フェデックス) を フェディックス と言う爺
TDK（ティーディーケー) を テーデーケー と言う爺
キヤノン･富士フイルム を キャノン･富士フィルム とか言う爺

役不足を誤用するなとか得意げにシャシャる爺
△△という外国語のカタカナ表記は〇〇が正しい！(ｷﾘｯ とかいう爺
寝覚め と 目覚めを混同する爺

BMWは べーエンヴィー だから ベーエムベー でも良いかなぁ

とりあえず爺はウザいので 即刻 孤立死して頂きたい

技適爺って語感良いな

何時もの意地で言い続ける幼児脳を発動して技適技適とハッスル、老人特有の思い込みと得意げな様子が笑えるﾁｮﾛ爺

一言爺さんは 死んだの？

元から氏んでる

ヒルクライムばかりやってきてロードレースやエンデューロに興味が湧いたんだけど
2〜4時間走るようなレースってどうトレーニングしたらいいのかさっぱりわからん
L3でレースディスタンス・タイム走れる持久力強化して
目標レース強度を混ぜていく感じでいいの？

ここで聞くより大学の自転車競技部の練習日記みたほうがためになる
京大とかおすすめ

たしかに

>>17
いちどロードレースに出てみれば自分に何が足りないのか一発でわかるよ
体力付くまでレースに出て恥かきたくありませんなんて甘いこと言うなよ

大学の日誌ね！
調べて見るよありがとう


鈴鹿やらもてぎのレース申し込みはもうしたぜ
それに向けてのトレーニング方法がさっぱり分からんって話
レース出るまで弱点や強化項目わかりませんトレーニングできませんって流石に悠長すぎるw

もてぎは申し込みまだだわ
なんか先走った
参加を決めただけだなw

サーキットレースならいちどサーキットを全力で走ってみればいい
伊豆CSCとか群馬CSCにあるよ
ヒルクライムとは走り方が全然違うことが一発でわかる
車持ってないとたどり着くのがキツいかな

鈴鹿や富士のサーキットエンデューロでいいじゃん
集団密度もあまりシビアじゃないし

インターバルかかる形だとスカイの山岳トレインがいかにハメゲーなのが分かる

スカイ
エネオスだろーが

FTPに差があるときはインターバルで登るよりも一定ペースで登った方が殺りやすいんかね

差があればそうでしょう

相手の弱点を突くだけさ

7.29発売予定
ロードバイクのパワートレーニング
https://www.ei-publishing.co.jp/magazines/detail/bicycle-club-b-485170/

バイブルあれば十分かなぁ
立ち読みして判断しよう

ページの半分が無意味な写真

これまでの練習は1週間16時間で800TSS以上を稼ぐ練習密度の低さだった
今週は12時間で800TSS以上稼げたんだけど
回復が追いつかずシンドイね...
今週土日は両日とも昼寝必要だったし昼寝の睡眠強度？も高かった

700TSS/週 約10時間くらいかな。

うわ…私のCTL、下がり過ぎ…

TSBはプラス、でも体はダルい（病気とか寝不足ではない）時って乗ってます？
ちょっと前まで乗り過ぎてたのがあるけどここで乗るとダルさが長引きそうな気がする

>>36
スポーツマッサージに行ってみたら？すごい楽になった。

近くにスポーツマッサージやってるところ見つけた
調子を見て行ってみますわ

>>36
意外といけるときもあるのでとりあえず乗る
調子が上がらなければすぐ降りる

>>36
1分L5+3分レスト繰り返しのやつをやる

今FTP160Wです
今のところCTL50を維持するのがやっとです

減量しても出力下がるだけになりそうだし、パワーアップして300Wにするしかヒルクラレースで入賞を目指せないと思っています
どんな練習メニューがおすすめですか
年代別60代に昇格するにはまだしばらくかかりそうです

笑い飛ばされそうですが、情報は全部本当で、80割くらいは本気で頑張ろうと思っています

まあ、年寄り向けの効率の良いトレーニングメニューを考えてみてネって事です

ヨロシクね

80割の本気モード!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ヒルクライムやるんだったらワットだけじゃなくpwrの情報ないとレベル想像できん。

67kgだから一時間PWR2.4倍って言うのかな
ヒルクラ大会では一時間では終わらないので2倍程度しか出せてない

800％ってトグロもビックリかよ

自分はPWR4.3倍なんだけど
ヒルクラ大会に出ても雑魚臭しか
しないので出場した事ないです

80割の本気モードが欲しい

2.5倍程度なら、ひたすらSSTでいいと思うよ。毎日。ZwiftだとSST (short)で、時間ある日はmedにして。
そういえば、そもそも週に何時間トレーニングに費やせるの？

平日5日のうち3日位はローラーで1から1.5時間くらい
週末は実走で3時間くらい

もう少し走れる時間はありそうだけどちょくちょくサボり癖が出る
実走すると時間や距離と強度の関係よりもTSSが多く出てる気がする

ひたすらSSTってのはやり始めた時あったけど、FTPが下がっていく感覚になって、高強度メニューとか色々つまみ食いしだして訳判らなくなってきました

>>48
峠で筋トレ的に
ＳＦＲ　リピート
ｹｲﾃﾞﾝｽ40回以内

ローラーでZWIFTのレースしまくれば富士山ヒルクライムくらい勝てるよ

それだけトレーニング時間確保できれば、平日はローラーでSSTで、週末は峠TT。
これでまず4倍付近までいける。
ローラーは高強度短時間じゃなくて、今はSSTがいいと思う。

週末ライドと週4時間ほどSSTやっていくとFTP270Wくらいになれると言う事ですね
どの位の期間を想定するべきでしょうか？

今までの経験ではこのペースだとFTPが下がっていく気がするのですが、不安に駆られてオーバーペースになってへばっていたという事でしょうか

FTPはちゃんと測定出来ていることが大前提だけど（トレーニング強度もそれで変わっちゃうから）、だいたい一年で一倍くらいの上昇を目指せばいいと思うよ、そこからだと。急いでも故障したりでいい事ない。
あと、乗ってりゃ嫌でも酒飲む量減るので、全く痩せないってことは無いと思う。既に体脂肪率一桁なら、話は別ですが。

一年で一倍ですか。。。
1w上がるかどうかだ。

>>53
今年高強度トレで13000km乗っているけど
食事は意識しないとすぐ太る人も居るんですよ...
カロリー計算して支出を抑えてもレース後に爆発するので結果太る
無理せず我慢せず忍耐せず痩せれる方法があればいいのだがな

>>55
大変ですね。

まぁトレーニング続けてみてFTPの割にPWRがイマイチだったら、ヒルクライムじゃなくてTT楽しむってのもいいんじゃない？

俺は逆に太る方法知りたいよ
パスタ食いまくれば良いんか

パスタは太りにくいでしょ
やっぱとんこつラーメン大盛り1日3食完飲とかじゃね？

普段の食事に加えて朝昼晩寝る前トレーニング前後にプロテインで太れないかね

>>59
その前に肝臓がやられちゃうｗ
余計な脂肪もつくし・・

パワートレーニングって言うからには、峠でもアウター縛りなの？

ローラー台のボトルにはヴァージンオリーブオイルをいつも満タンにして用意してます。

>>62
そうだよ
げきおもぎやとかるギヤのケイデンスインターバルでひたすらベースを積んで
レース当日は全開で回すのが最新のパワートレーニング

>>60
太れない人もいるのは確か
少なくともここに

>>65
寝る前のコーラ、アイスクリーム、ポテチチョコレートで脂肪は付く。

最近EPAサプリ摂ってる実業団選手やホビーレーサー多いけどみんな摂ってるかい？

俺はサバ缶を基本的にほぼ毎日食ってるけど別に食う日と食わない日で違いが無いｗ
回復に差があったりするんかねー

FTP160W 67kg CTL50 80割の年寄りです

今のまま平日のトレーニングメニューを「ひたすらSST」に切り替えて一年我慢するとFTP230Wくらいまでは上がるだろうということでしょうか

それとも+1倍/年を目指して練習量を増やせと仰っているのでしょうか

サボりぐせを何とかしても、この時間制約だとCTL70位が終着点と思われます
FTP上がっていくとTSS稼ぐのも大変になるだろうし…
そのくらいのトレーニング量で4倍とか到達するもんなんですか？

まずは2年掛ければ4倍位までは行けるものと信じて取り組みますが途中何度も迷いが入ると思います

最初の書込が紛らわしかったので修正しておきますが、いまから2年かけたら年代別60代が目前に見えてくる正真正銘の年寄りです

>>68
もういい年なんだからさ
自分で考えようぜ

ここで聞いてる時点でどうせやらないんだろ？

ズイフトを年間最低でも5000キロほど走ってから質問してくれ

>>68
去年末でFTP200W、体重64kg
現在FTP230ｗ弱、体重61kg切ってる
zwiftでやってるのはsst(ショート)ばかり
踏み込む力なんか強くなんかならないから
ひたすら心肺機能の向上を目指している
最大心拍数の目安を去年の150から160に上げた
早い話が我慢大会をやってるようなもん
年？61歳だｗ

スゴイ
励みになります
ちなみに週何時間くらい回していますか？

>>68
50歳すぎると疲労との戦いになってくるので
平日はあまりやり過ぎない様に
30分のワークアウトしかやってない

もしワークアウトが終わって
太ももの前側が筋肉痛になってる様でしたら
脚の裏側を使う様にペダリングを変えて下さい

こっちも爺だけどロードバイク始めて
1年半でPWR4.3まで伸びてるから頑張れ

>>71
sst(ショート)は多くて平日週2回
TSSは55分で65位で平均パワーは200W程度
土日は雨降ってなければ実走が多い
後、もともと3本ローラーは散々やってたので
ペダリングを綺麗に、効率良くは心掛けてる

>>73
おぉ、すごい！
こんな感じで1年頑張ってFTP0.5倍分くらい上昇したってことですね
平日にSST以外にもっとガムシャラにやっていたっていうオチじゃないですよね

時間がある日にへとへとになるまでやり続けて翌日以降やる気が出ないっていう悪循環
大なり小なりこういうことがまずかったんでしょうね

継続を目指して頑張ってみます

老人自慢禁止

話し相手がいないんだろーよ

あんまり伸びないスレなんだから別にいいじゃない

ダメだ。ルールは守れ

>>78
何のルールが破られたのかわかりません
教えてもらえませんか？

大したことがない爺さんの書き込みを「自慢」とか
どんだけレベルが低いんだよｗ

4倍にカスリもしない中年が妬んでるんだろう

昔から思うんだけど、なぜ低強度と高強度の2種類だけがクローズアップされてるんだろう
FTPの100％をやる人が少なすぎる印象

高強度やってる人って5chじゃあまり見かけないけどな
ちなみにL4〜L5は中強度な

>>83
HIITは一時ブームで今でもやってる人多いと思うよ

>>83
スプリント馬鹿乙
FTP100%以上は高強度

なるほど、分類によって中強度のイメージはバラバラってことか
心拍トレのメディオも中強度って意味だけど最大心拍数の80%程度だからSSTくらいかね

自転車乗りには馴染みの薄いハイパワー、ミドルパワー、ローパワーの分類だと、
L5さえローパワーになる

パワトレスレだし、パワー強度はFTP比%かL表示で行こうぜ。

分かれば何でもいい

FTP書いてる爺さんは、乗鞍とか富士のタイムも書いてくれよ　
平地レースの順位　タイムでも可

サボりぐせがあるとか、高強度で翌日やる気が出ないとか、要するに全然自転車を楽しめてない感じだな。

疲れたらやる気出ないのが普通
疲れが抜けたら楽しんでるだろ

横から失礼

自分自身に甘い人にしか見えない
だから、練習でも追い込めてないじゃないかと思うよ
その結果、FTPが上がってないし

プロならあれだけど…
趣味なら気楽にやったらいいんじゃないかな

パワトレ風味がちょうどいい

それならなんでここにいるの？

脊髄反射的に噛み付くね、移動中の暇つぶしだよ。
どのスレだって、ほとんどはそんなもんじゃない。

>>96
なに勝手に自分ルールを語ってるのかな？

呆れたな

句読点の有無で自演しようとして失敗か

呆れたね

FTPが高強度だと思っている奴は間違いなくヒルクライムもロードレースもクソザコ

ソースは？

ちなみに
爺さんは何倍までいくとソコソコなん？

ロードレースは自転車競技の中でも２流

なんや　ギャンブルレーサー崩れの乞食かい(´･ω･`)

丁字郎老師復活か？

>>100
こういうこと言うやつに限ってFTP20分も維持できなかったりするのがなあ
FTPは60分維持したら高強度
20分インターバルはウンチ

強度の概念に持続時間なんか含まねえよアホ
お前の蕩けた頭の中ではそうなんだろうけどな

CP180分パワーで3時間持続したら高強度か？
CP1分パワーで30秒踏んだら中強度になんのか？

トップアマの知人からパワトレ教わって
「30秒から先が弱いからまずは30秒鍛えな」って言われて
30秒を鍛えている途中だけど実走で出した30秒のベストタイムを
ローラーで越えることが出来ねーｗ

どんなパワーでも30秒は30秒だろ

>>108
実走の方がパワー出るのは当たり前だろ

>>109
都市部に住んでるから危なくて近所で30秒スプリントって訳にいかなくてね・・

>>110
グロータックのGTローラーと固定ローラー（ローラ台ではないが）はwattbikeでやってるけど
GTローラーは吹っ飛びそうになるし、wattbikeは振れないしディメンションもバイクに完全に
合わせられないからやっぱ実走だな。休みの日に郊外に行くしかないな

>>107
FTPで60分走れば心拍が最大心拍に近い程度まで上がるから高強度
閾値より下で3時間走っても心拍は上がらないから高強度ではない

閾値が高強度の境目になっているのはこれが理由

cp1分で30秒はそこそこ心拍上がるから高強度の範疇だが
もし心拍が上がらない程度の持続時間だったらW数が高くても高強度ではない

cp5分を1秒維持して高強度！とか言っちゃうお馬鹿ちゃんなんて君くらいしかいないんじゃない？

パワーベースでしか考えてないから馬鹿なんだよねぇ

また一つ賢くなれまちたか？

>>111
ローラーに特化したならともかく実走に合わせた体の使い方するからローラーじゃパワー下がる人が殆どだしむしろそうなるべき（体の使い方的に）

筋トレと同じである程度やっては実走で馴染ませるを繰り返すしかないんだろうな

>>112
基準だけ書け

>>113
そうだね

転勤で今の住んでるところに引っ越したが前の家に戻りてー

>>112
いまどき心拍ベースの化石が生き残っていたとは…

心拍上がらなくてもCP5sで走れば高強度だよ
何のためのパワーメーターなんだ

強度と負荷をごっちゃにしてるね。
高強度でも時間が短ければ低負荷だし、低強度でも時間が長ければそれなりの負荷になるでしょ。

馬鹿に親切な奴が丁寧に答えるスレに誘導した方がいい老害がいるな

みんな知識はすごいなぁ

だけね

知識すごい人いるか？
自分だけが正しいって人ならいるけど

>>117
これ
そしてどの程度を高強度というかは文献や人によって異なる
その定義でマウント取り合うのは滑稽でしかない

で
君
の
レース
戦績
は
？

落車DNFです
救急車で病院まで最速で到着しました
だから実質優勝です

赤城で75分も切れないカスですが？

ですが？じゃねーよ！切れよ！

うるせえクソが！

クソすれば75分切れる像

まじすかクソしてくるわ
ついでにSSTしてくるわ
トレしてる時は実走のフォーム意識してる？　出力に集中してる？

DHバー持ってハム意識してる

ローラーならフォームも意識するけどペダリングに意識割くかなー
使う筋肉をうまく切り替えると明らかに筋肉が長持ちする
心肺機能がボトルネックで鍛えたいならケイデンスも高めを意識する
実走では安全面に意識割く

使う筋肉変えるようなフォームはパワー出すのに活きるけど、例えばエアロフォームとかは室内では無意味じゃん？
ローラーでも実走意識してそういう縛りプレーしてんのかなーと思って

実走と異なった事をやってそれがどう役立つの？
トレーニングの原則に基づいた思考をしてみるといいよ
ズイフト最強目指してるなら知らん

>>133
実走でスクワットはしなくても、スクワットすると速くなれるよね？

>>134
しないよりはマシだろうけど
それだったらローラーの負荷をガンガン上げて回せば
いいんじゃないかと思うんだ
まぁ、ローラーでやるワークアウトを完遂出来ないとか
心が折れちゃうから、筋トレに逃げたいような気持ちは
オレにもあったから理解できるけどね

チャリ乗りにとっての筋トレの主な効果は、筋肉の動きを意識できるようになることだってクリムーが書いてたよ
元々できてる人にはいらないのかも知れないけど、俺は運痴だからしばらくやってみるよ

>>136
「チャリ乗り」と「筋トレ」の概念が限局されすぎてる

「チャリ乗り」と言ってもクライマーからトラックスプリンターまで筋肉の必要量はさまざま
「筋トレ」と言ってもファンクショナル系から最大筋力を上げる目的のものまでさまざま

>>137
分かった
じゃあクライマーでいいよ

>>134
お前は腕立て伏せすると最速になれるから頑張れ

気合やな

>>139
腕立て伏せするとなぜ速くなるの？

>>141
体幹が強くなるからかな？
腕立て伏せって、腕だけ鍛えてるわけでもないし。
知らんけど。

体幹を鍛えたいなら腕立て伏せじゃなくてプランクやった方がいい
ベンチプレスはトラックスプリンターが普通にやってるメニューだけど、ヒルクライマーには要らないだろうね

ベンチプレスは必要だろ。
俺は120kg上がるぞ

じゃあ俺は150kg！

ツールでもたまにあるけどレース中にぶん殴るためには上半身の筋力も重要

>>146
ブアニさんこんばんは

>>147
はい、こんばんは

レース中にムカつくやつを引きずりまわすにはやっぱり上半身の力がないとね！

頭突きはたまに見るな。

一昨年ツールドフランスのサガンのエルボーは強烈だったな

あのエルボーで吹き飛ばされないように上半身の筋トレが必要だな！

壁アタックしちゃうぞ

【研究】運動しなくても摂取しただけで筋肉の持久力や脂肪燃焼効果を得られるタンパク質を発見
http://2chb.net/r/newsplus/1579155785/

過疎ってるけど相談させて欲しいんだけど
Macでgoldencheetah使ってる人いる？
OSアップデートしてから起動すらしなくなってしまった

使ってる、カタリナにしてるが問題ない。バックアップ取っとけよ。

>>155
そういう質問の時はOSのバージョンとGoldencheetahのバージョンを書くもんやで

>>157
なにこいつやさしい

>>155
TPに比べてどうよ

タダだしね。自分でいろいろ弄れるから、よくわかってるやつならいいんじゃないの？

>>159
銅ではないだろうwww

ゴルチってSTRAVAから自動アプデに対応したんだっけ

>>162
してるよ

でも去年からまたできなくなったよね。
それ以来放置している。

>>164
出来てるよ。

https://www.ahuro.com/archives/3781

今のリリース版、ゴールデンチータの3.5でSTRAVA連携できるよ。

新しいバージョンを今から入れても１ヶ月以上前のログは同期してくれないよね。１１月のとか。

あまり話題にならないけどwattsboardって無料だしstravaとの自動同期も対応してるし優秀じゃない？

>>168
外出先でふと今CTLがどんくらいかな？と思った時に確認できるから便利

自動同期使いにくいわ。ラップごとのデータをストラバ参照とかサボるんじゃねーよ。

>>169
メインでは何使ってるんですかね？

>>168
知らなかった。どこでも確認できて便利だね。

>>171
データは
ガーミンコネクト→Strava→ゴールデンチーター/Wattsbord って感じで連携してる
で最初はゴールデンチーターを真面目に毎回チェックしてたけどPC起動するのが面倒で最近はStravaを見てるだけ…

ゴルチは新しいバージョン入れても同期できないね。
もともと使ってなくてただ同期してただけだから、今後はZwiftとサイコンのTSSを紙にメモすることにする。

カタリナとゴルチ3.5で同期できてるが？

なんか歳とってくるとやるきがなくなって悪い頭ももっと悪くなる。
多分自分の環境が悪いんだと思う。OSから全部入れ直してきれいな形にすれば動くんだろうけどもういいやって感じ。

ゴルチってゴルチンコみたいだな。

>>176
年寄り、諦めずに一度ゴルチを削除してやり直してみたら？バックアップとるんだぞ。

ゴルバチョフやろ

ガーミン のサイコンでFTP測定がありますが、完走できません。どうやったらFTP測れますか？

>>180
ローラーを使う

Zwiftでレースに出る。

店の旦那に3回話しかけて神社のポスト調べると手紙が入ってるから、自分のFTPが書いてある

>>180
20分以上かかる坂を全力で登れ
その時の20分最大パワーの95％が君の暫定FTP
正確ではないけど、トレーニングの指標には充分だ

SSTを週3〜4回やったとすると、どれくらいで効果出てきますか？おっさんなので若い人ほどは効果が出ないだろうけど。

>>185
成長率は人それぞれだからとりあえずやってみましょう
いまいちならその時考えましょう

>>185
週3、4回だと二週目くらいから変化が現れ、楽に出来るようになる。
そこで2×15FTPなども挑戦してみましょう。

sstをやるといっても
88%なのか94%なのか
60minなのか20min*2なのか
zwiftならsst shortなのかmidなのかにもよるような

midは初心者にはかなりの難関。

midのほうが、楽だと思う

midははじめてやったときシューズを脱いだら中に汗が流れていた。
今はたいして汗も出ず平気だけど当時は大変だった。
LONGはやったことない。

>187
zwiftのショートを先週から始めてみました。週5のペースでやってみていますが、正直きつくて続けられる気がしないです。
来週位まで頑張れば、少しは楽になるかな。

>>192
一日くらい休んでも良いのでは。焦ってはいけない

>193
焦りはあります。年末に地元民の走行会に初めて参加したら、全く付いていけなくて…
それから体調を崩して、やっと練習し始めたところです。

>>194
一日8時間寝なさい。

急に伸ばそうとしても故障するだけ。数年単位で考えないと

トレーニングは階段を上るようにやらないと結局伸び悩む。はじめにがっつきすぎるとドーンと落ちたり、頭打ちが早くくる。
3年後に速くなれるようにプランニングしてみろ。

>>194
年齢と脚質とFTPとPWR
ロードバイク歴とパワトレ歴を
教えてくれれば
みんな良いアドバイス出せるよ

とりあえずトレピ使ってみては？

トレピって無料版でも支障ない？
TSSとかCTLを人から聞かれて答えられないから、Stravaから数字を吸い上げようと思うんだけど。

>>200
ゴルチじゃあかんの？

トレピ始めようと思っても今までのログを上げるのが面倒でやめてしまうわ

おぉ、パワトレスレが動いてる。
１つ聞きたいんやけど、よく週末のロングライドが効果的って言うけど、ただ単に３時間ほど淡々と乗るだけですか？
それか途中でftp走したりとか、いろいろ強弱つけて走ったりされてますか？

>>203
片道50kmの山に行って峠を４、５本アタック。行きはアップも兼ねるので上げてもテンポまで。帰りは道のいいところでスプリント入れながら基本SST。信号でインターバル区切る。

3時間もダラダラ走っていいのは、週末などという概念がないプロだけじゃね？

>>201
ゴルチはなんか画面がごちゃごちゃして使いにくい。トレピは紹介されてる画面みるとカレンダー形式になってて日毎の管理がしやすいかなと思って。
ゴルチは実際入れてるけど例えばTSSがどこに表示されてるかもわからない。週単位月単位で見たいんだけど

>>205
あーなるほど
ゴチャゴチャしてるね確かに
カスタマイズできるけど結構面倒かも

すいませんパワトレ初心者です。皆さんが言う「トレピ」「ゴルチ」って何のことですか？スレ見直したけどわかりません。

トレピの泉とゴルチ13だよ？

>>207
トレピ＝トレーニングピークス
ゴルチ＝ゴールデンチーター

これを聞いた人は、次スレ立ててテンプレに書いといてね

ありがとうございます。調べてみます。

>>204
ありがとう。
なるほど、トレーニングメニューもりだくさんって感じですね。
なんとなくlsdとかテンポ走をイメージしてたんですが、
いろいろ盛り込んでのロングライドなんですね。

FTP94%〜88%のインターバルのsst shortより92%一定を40分のが辛いんだけどそういうもん？

そらそうよ

91%を40分と比較するならまだ分かるが。

あ、そうだね、真ん中だから91%だね
1%の差は結構でかいよね、メンタル的にも

TSSとCTL見るならWattsBoardもいいぞ

SSTの効果ってどういう形で出てきますか？急に楽にこなせるようになるとは思えないから、心拍数が下がるとかそんな感じですか？

たとえば、ZWIFTみたいなやつだと、緑のところで明らかに休めてるっつうか
すっげえ楽ｗ感が出てくる　黄色のとこでもそんなに心拍数が上がらなくなって
ものたりねえな感が出てくる

>>217
持久力の基礎となる部分。ピラミッドの基礎の部分。LSDだけでは時間がもったいない。

>>217
FTPの90％で維持できる時間が長くなる

最初のうちはSSTだけでFTP上がるよ。
楽になったと感じたら、FTP測定してみるといい。

FTPを上げたいならFTP測定を毎日やればいい
みんなが採用してる測定法はクセがあるからそれに慣れるのがいちばん

毎日FTP計測とか精神強すぎやろ…

正確な値は出ないだろうな

FTP計測のTSSは大したことないよ
峠一本キメてくるより全然楽勝

TSSって楽かどうかの判断にならんやろ・・

どう考えても、ゴルビー（80）＞SSTMED（100)＞実走ロングダラダラ（200）

>>226
224が正確な値が出ないとか言ってるからさ
FTP測定のTSSなんて60くらいでしょ
150以下なら疲労が翌日に残らないと言われてるから

パワーマックスのミドルパワーがいちばん死ねる
30秒全力2分レスト3本
太腿痛くて歩けないｗ

5年乗っててほぼ15キロの通勤と週末ライドだけでトレーニングとか意識してなかった
最近初めてパワメ入れてFTP計ったら160WのPWR2.2
週末ヒルクライムが多いけど速くなりたいのはとりあえず何すればいいだろう？
痩せろデブは無しで

160wで20分走る

>>229
了解頑張る

>>228
ローラーかスマトレ買ってズイフト始める

>>228
FTPをあげつつ痩せたら、PWRが爆上げですぜ

一年年半前の俺と同じ状況
通勤だけで痩せなかったのでzwift導入した
その時、FTP152で愕然とした
PWR2.4くらい
今はFTP235のPWR4.5

痩せるとパワー不足になるとかないの？

>>231
ローラーはFG540持ってるけどZwiftは飽きるかなぁ
20分でいいならペダリングモニター見ながら決まったメニューする方が向いてるかもしれない


>>232
Zwift興味はあるけどローラーする場所がメンテナンス場所で設置しっぱなしができないからいちいち付け外し面倒なのよね
機材揃えて課金してそれほどやらんかもって予想してる
とりあえずメニューに飽きたら考えてみるよ

>>233
脂肪が減るだけなら問題ないと思う

ゴルチインストールしたんだけど週毎月ごとのTSSの合計が見られない。
棒グラフで日毎に表示はされるけど数字は出てない。
トレピのほうが有料なだけあって使いやすいな。

馬鹿はゴルチ使うな

>>234
毎回20分のCP（維持できる限界パワー）測るといいよ
ペース配分に敏感になるし、自分の実力の向上をこまめに知ることはモチベーションにつながる

>>238
20分平均てことは5分WUしたあとにFTP+5%を目指したらいいのかな？
それに余裕が出てきたらステップアップのチャンスか
つかFTP計測ってガーミンの機能でやったけどWUをどのぐらいで回すとか一切説明ないのと
WUからいきなり計測始まるけど別の計測方法調べたらWUの後に休憩いれるって書いてるところもあるしで本当に合ってんだろうか
最後まで行かずに途中のステップで打ち切られたのも気になる

Zwiftに測定メニューある。

15分WU→5分全力走→10分レスト→20分TT→

5分走抜いたら少しは高めに出るかもしれないけど
高めに出る分にはメニューきつくなるだけだから別にいいのか

FTPをトレーニングの指標に使うだけなら高めに出てもトレーニングがキツくなるだけですむけど、レースのペーシングに使うなら高めに出てしまうのは凄くリスクが大きい。

>>239
ガーミンのFTP計測ってこれ？
https://www.garmin.co.jp/minisite/cyclingdynamics/#functional-threshold-power
漸増負荷試験から推定するのは誤差が大きすぎてお勧めしない

俺が計測勧めてるのはFTPではなく、あくまでも20分CPの実測

ズイフトのレースに出て大体50分位頑張ると、SSTショートよりTSSも高いし平均ワット数も大分高いけど、SSTショートの方がきつく感じるのは何故なんだ？
トレーニング効果はどちらが上なんだろう？

>>243
それそれ、自動でやるのと20分平均の95%でFTP10違うのよね

そもそもFTPなんて知らなくてもパワーベースのトレーニングは可能
むしろ無酸素系のトレーニングはFTPなんか無視した方がいい

知っていると知らないとでは
知っている方がいいだろう

知らない方が良いことだってある

>>247
自分のパワープロファイル（個性）を知る目的で60分CPの評価は有意義だね
コーガン流パワトレの欠点は無酸素系だろうが何でもFTPを基準にすること
FTPが分かれば全てが分かるとでも言いたげな至上主義
門外のことまで口を出すなと言いたい

%なんて人それぞれなんだから
実際のパワープロファイルで強度決めたほうがええわな

最近うちのkickrが煩くて困る。
2日に一度くらいの頻度で使ってて二年くらい経つけど、もう劣化？

Neoそれ以上の頻度で使ってる気がするけど、特に問題ないな。貧脚だからかな。
どちらかと言うと乗せっぱなしのロードバイクがボロくなってきた気がする。

NEOはヒンジ部分が汗で腐食するから要注意。俺はマスキングテープで保護してる。たまにはバイクどけて拭き掃除したほうが良いよ。

汗か。かかってないはずだけど、多少は飛び散ってかかるのかな。バラして掃除してみるか。

NEOバラす工具ってどこに売ってるんや？

月60時間のLSDを3ヶ月やってみたけど、心拍あたりのパワーは3ヶ月前とほぼ同じ。
LSDで月間25000kjを3ヶ月継続すれば効果が出るかと信じてやってみたが、もっと乗らないとダメなのだろうか。
Pwr3.5ぐらいの初心者なので少しは効果が出ると思っていた。

自演病は死んでも治らんのだろうな
哀れ

>>256
おっ　ヤマモトタケシ乙

週15時間LSDか、もったいないw

LSDケツ痛くなるから嫌い

>>256
それだけLSDやってればベースは十分だから
さっさと次進んだ方がよくね

頭悪すぎるとしか

>>258
誰だか知らないけど有名人ですか。

>>259
>>260
痛いの我慢して回したのに今のところ効果なしで悲しい。
シクロスフィアのランキングで、消費エネルギー上位3%になるまで回したのに。

>>261
テンポ走に移行して1週ぐらい経ったところです。
心拍は以前とそう変わらないです。LSDとは何だったのか。
なんとなく、足を止めた時に心拍がすぐ下がるようになった気はする。

「ベース」と呼ばれてれものもただの幻想だからな
そんなもん全くなくてもスプリントは速くなるんだし
やった内容に対して直接効果が出るだけの話

スプリントは全く関係ない。下手するとフィットネス上がるとスプリントは落ちる。

ベースはそんなに低い強度じゃなくても作れるし、ある程度上げて作った方が効率がいいということだ。

>>262
それを言うなら脚が悪すぎる、な？

>>266
？？
効果出てないのにLSD３ヶ月続けるとか頭悪すぎるってことだぞ？
お前も頭悪すぎだな

ベーストレーニングと称して一般人にLSD推奨してるサイトがあったりするのが悪い
そんな時間あったら最初からメディオやるわ

そんなもんやってたらマッキーみたいに捕まるぞ！

たしかに。趣味ロード乗りにLSD勧めるのは筋の悪いアドバイスだろうね。

>>265
フィットネスって具体的に何？
ベース同様抽象的なもの？

>>268
LSDの定義なんて人によってバラバラだからメディオ（最大心拍数の80%）と大して変わらない可能性もある

LSD開始当初
平均パワー：129W、平均心拍数：122bpm

LSD開始2か月後
平均パワー：145W、平均心拍数：114bpm

じてトレにこんな具体例があるけど、こんな人は聞いたことない

>>272
平均パワーが何の平均か分からない
LSDの平均？
元々運動不足な人なら初期にグングン伸びるのはよくあること

パワトレでフィットネス言うとCTLでしょう。

>>271
ああラグビーにハマってたからwここでのフィットネスは持久力みたいな意味で使った。

>>274
CTLは実施した量であって結果・効果ではないでしょう

>>275
なるほど、ありがとう
フィットネスを持久力に限定してとらえてる人もいるんだね
俺は長時間の持久力から短時間のスプリント力、さらに高トルクの筋力まで含めた体力をフィットネスだと思ってた

>>276
英和辞典とか英英辞典とか言語としてのフィットネスを言っている人は、まずパワトレ用語として「フィットネス」が存在する事から勉強し直してね
100年ROMってろ！ってやつだな

ベースアップを図ろうとSST中心にやってるけど、多少疲れていてもやった方が良いのかな？
2〜3日やって1日休みのペースだけど、ちょっとだるいなと思っていてもVO2MAX系は無理だけどSSTなら頑張ればこなせちゃうんだよね。

できるならやった方良い。本当にダメな時は筋肉がどーしようもなくてパワーでないから

調子が悪い時ってしんどいからモチベーションも下がりませんか？仕事を終えても、家に帰ったらキツイなーと思って帰りたくなくなることがあります。
皆どうやっているのか…マゾなのかなと思います。

ガーミンにアンプロダクティブとかって怒られた

>>277
調べたら本家自体がChronic Training Load（蓄積）と体力を混同してるんだな
気持ち悪いｗ
この気持ち悪さを受け入れるのが信者の証なんだろうなあ
キリストが死んで生き返ったのを受け入れるのと同じで
FTP（ただの60分CP）至上主義も

いきなりどうした
力抜けよ

力抜け？これが力抜いてられるか！

信じる者は救われる
宗教やトレーニング理論は信号機みたいなもんだ
疑問を持たずに従っていれば大きくは間違わない

>>281
頑張って走った後に言われたら凹むよな

unproductive
生産性のない、不毛な

つまりハゲ

>>280
いやまじで俺は異常だって思うようにしてる
もう毎日トレーニング始めて四ヶ月だが確実に走力（FTP）はあがってるし回復力も良い感じ
stravaで毎日アクティビティあげてアッピールしてるわ、みてる奴ら迷惑だろうけどw
毎日やろうと思うと健康管理が大事になる
風邪なんて引いてられないし、夜更かしも飲み会も全部断った
しょうもないかも知れんしキモくて周りからも理解されんが
俺は今最高に楽しい
さぁ一緒に新しい扉を開こうぜ！


休養も大事らしいから無理は禁物な
伸び無くなったら高強度と完全休養に移行する予定です

トレーニーの鑑

>288
ちなみに歳はいくつですか？

46です
恥ずかしながらこの歳に成っても成長を感じる事が出来て楽しい
まぁ今しかやる時無いからやれるのは有る
後は働き方改革で早く帰れる様に成ったのも追い風だね

俺は49で昨年いろんなとこで質問してトレーニングしてきたけど結局一年間全く伸びなかった。
維持できてると言われればそうだけど伸びないとモチベーション落ちてくるね。

そういう時は基本に立ち返る。パワーとか心拍よりも前に、疲労と休養の関係とか大きな幹を考えてみろ。
中年過ぎても伸びるが、それは決して無理をしないのがポイント。
パフォーマンスの悪いときにはいい練習はできないし、いい練習を重ねないと伸びない。

オレも50だけど、FTPも半年くらいで190から220くらいまでじりじり上がった。
ヒルクライムのタイムもよくなってきたから地味に嬉しい。
パワメ買ったのは本当によかった。
こんな面白いのない。

数値化すると楽しいですよね
成果が出ると尚更

>>288
どんな練習をどの程度の頻度でしてるのでしょうか。
また、FTPがどのぐらい伸びたかも教えてください。
参考にさせてください。

>>296
開始一年程の初心者の練習が参考になるとは思えないが
仕事が有る月曜日〜金曜日はローラーでSSTばかりだが
余裕がある時はゴルビーやマッカーシーやレースを混ぜてます
土日は外走りますが距離や獲得標高はまちまちで
一週間の走行距離は200〜350km程度月間は1000kmを下回らないようにしています
半年程停滞していたFTPが毎日練習に切り替えて二ヶ月後昨年12月に測った時に233wから245wに
勿論前日も軽めだが練習はやってるんで3日ほど完全休養したらもう少し出るかも知れません

毎日と言うと、回復日やリカバリー週は設けてないのでしょうか？

ワイはホビーレーサー程の強度の練習(CTL100以下)だったら回復週入れるよりも練習した方が良いと思って設けてないがどうなんでしょ。

自分にとってどっちがいいか数ヶ月試せばすぐわかる。

TSSが700溜まるまでに8日以上かかるなら回復日は要らないらしい

そんなことはない。プロは練習だけ。ホビーレーサーは仕事でもTSS溜め込んでると解釈すべき。

プロは練習してる以外は全力で回復にあててるしねｗ

まあ仕事にもよるんだけどね。精神的ストレスはダメージ大きい。練習してなくてもTSS溜めてるようなもの。

仕事でため込んだTSSでは速くなれないのは悲しい
当たり前だが

>>298
俺に質問だったのかな
経験が少ないから無理ない程度に乗ってる
高強度の次の日どうしてもキツければ回復走
30分だけでもいいからとやってる
正直トレーニングとして意味が無いかも知れないが
毎日トレーニングやると決めたから途切れさせたく無いだけ
怪我をおしてとか病気になってまででは無いよ
あくまでも無理をしなくて良い様に準備、対策はきちんとしてね

すまん
短く纏める力が皆無だは
とにかく経験の少ない初心者は無理ない程度に乗りこもうぜ！

精神的ストレスでTSSを溜め込んでいるのであれば
俺は年中CTL200はキープできているはず

アホだなあ。仕事でTSS溜め込んで疲れてるけど練習効果はないんだよ。

ここは5chだぞ
力抜けよ

そうだよ！抜けよ！！ちから！！

心のTSS溜めすぎると心が故障するから程々にな。

わしは心のATフィールドで守ってる

SSTの代わりにランニングしようと思ったら、どれくらい走ればいいんだろう？
ローラーが使えないので、雪が無くなるまでは外を走ろうと思うんだけど。

ランは代わりにはならんよ。やるなら山を走れ。上りが効く。

不思議な事に、ランとかスクワットで次の日歩行が困難になる位にガッツリ筋肉痛になっても、自転車に乗ると割りと普通に走れちゃうんだよな
自転車で使われる筋肉がいかに特殊か
という事なんだろうが

自転車の筋肉応用効かないよねー

ランで使う筋肉が間違ってる可能性に

逆に自転車で筋肉痛まで追い込むと次の日どうスクワットをやれば自転車で使う筋肉を鍛えられるかがわかる

>>314
10kmを40分で走れるなら、15kmをキロ4:30で走ればok

おきなわ3位の井上さんってフルマラソンでサブ2.5で走るんだな
わいもランもするけど使う筋肉ってかなり違う実感はしてる
逆にランで痛めた箇所は自転車では痛くない部分が多い気がする

いちばんの違いはふくらはぎだろうね
スポーツは自転車だけハードにやってるけど、何か急いでて数10m走っただけで翌日ふくらはぎ筋肉痛になるわ

ゴルチでZwift走行時のTSSを見たいんだけどどこ探しても項目がない。TSSじゃない独自の表記になってるのかな

なんとかスコア

NPに対応する値も、別の名前だよね。
isoパワーだっけ？xパワーとかってのもあったな。定義がよくわからない

wattsboardにデータ入れて似たような数字探せ

機能上ゴルチの方がずっと上。

いやあどうしても見つけられない。トレピならカレンダー風にまとまって見ることができるんだけど。

Trends -> Library

>>329
ありがとう。見られました。
ただ、日毎の数値はわかるのですが、週の合計を見たいとなると表示されている数値を電卓で計算しなければならないのが面倒ですね。月ごとだともっと大変。
コピーしてエクセルに貼り付ければ良いんですけど。

グラフのタイトルの下辺りにカーソルを持っていくとGroup byって出てくるから
そこで日/週/月/年と変えられる

あとグラフ自体も左側のChartsに山ほど種類がある

バカは高機能ソフトを使うなよww

突然ですが、zwiftのランプテスト方式のFTP測定を毎日行うことで得られるトレーニング効果ってどのくらいでしょう？
タバタ一発かましとくのとどっちが効果的？
ERGモードで回している限りFTP測定の方が格段に追い込めてる気がするんだ

むしろ一年続けて論文かいてくれ

それはタバタが緩すぎるんだよ。タバタって170%VO 2maxだよ？FTPの2倍よりは高くなるはず。その数値で20秒維持、本当にやってるか？1本でも死ぬほどきついはずだが。

まあそう言われるだろうことは分かっていたんだが…
ERGでやる限りってかいたのはその辺の言い訳だったんだ
タバタをZWIFTワークアウトでやるときは堅いことは抜きにしてFTP200%-50%でセットしとけばいいのかなぁ

聞いて欲しかったのは追い込めてる感があるんだったらマップテストをトレーニングとしても意味あるよねぇ？ってことでした
頑張ってる感とか伸び量とかがわかり易く表示されるってのもモチベになるのでありだなぁと思った次第

TSSやCTLの数値よりは効果的と思えた

意味はあるけど追い込み感は意外とあてにならないからね〜

それとタバタ、ある程度やってる人なら220%FTPにした方がいい。

TABATA 本来6回以上で疲労困憊にならないといけないので、良くある8回セット余裕で出来るのは追い込みが足りない

当然だわな、6本だって死ぬほど難しい

甘えんな。タバタやった後普通にゴルビーやってるわ

170%VO2maxでタバタやってその後ゴルビーやってるんなら大したものだ。

用語の定義に忠実なのはわかるけど自分の最大酸素摂取量やVO2MAXパワーをしっかり測定して把握しているヤツなんか居ないだろう
結局何ワットで回すかって事なので一番共通理解が得られそうなのがFTPの何パーセントで回すか、次点が体重の何倍で回すかって表現になると思うんだ
わざわざひと悩みする様な表現しなくても良いじゃん

だから上に書いたじゃんww220%FTPか230%FTPでやってくれ。そののちにゴルビーできたら尊敬するよ。

人によっては5分も休めばゴルビーやる余裕はあるんじゃないか
その強度で満足するかどうかは本人が決めればいいことだしどうでもよくね

どうでもよくないだろ、タバタだろ？強度が適当ならただの楽チンインターバルじゃないか。効果もない。

たしかこの間タバタさん本人も言ってたよな。強度がでたらめなやつが多いって。

そいつに効果があろうがなかろうがお前にはどうでもよくねって言ってるんだけど通じなかったか

それなら初めからタバタやったあとゴルビーやってると言わず、楽チンインターバルやったあとゴルビーやってると言えw

>>333
いつも思うんだが、
どっちが効果的か聞く前に「何に対しての」効果かはっきりさせなよ
じゃなきゃ答えられないでしょ

>>343
VO2MAXパワーはMAPでいいんだよ
0.95FTPなんかよりMAPの方がよっぽど値として信頼性が高い

>>348
説明力がないだけ。通じないのは

要するに勘違いタバタ民が9割9分ということです。

MAPテストって例えばFTP250Wの場合
FTP100%以降は
110%1分
120%1分
130%1分
程度なわけで、強度的にはウンコなんじゃないの

そもそもタバタはターゲットが違うから、比べたらいかんでしょ

比べるもなにもタバタの定義が170%VO2maxでありMAP≒VO2max。
それを否定するなら一体なにを基準に強度決めるのかww

ターザンとかがいけないんだよ、単に20秒がんばればいいみたいなテキトーなこと書いてるからバカが鵜呑みにする。

たばたでもなんでもいいけど、四の五の言ってないで回してりゃ強くなるよ

そりゃ初心者はな

>>357
ならお前も大丈夫や

残念ながらおれはすでに20年以上やってて衰えを最小限にするのが精一杯の段階なんだw
伸び盛りのおまえらは正しくやらないと強くならないぞ。

FTP220%で20秒3本できたら割とすごいと思うんだけど、、、

だから言ってるじゃん！ww

一番ダメなのは、屁理屈を並べて何にもしてないオマエラ

>>354
tabataセンセの本にはそんな定義はない。
あくまで6回で疲労困憊になるまで行うとしか記述されてない。

>>363
書いてあるよ。

>>363
よく調べようね坊や。

FTP220%でタバタ完遂できるならFTP間違ってるわ絶対

だからタバタやった後インターバルできるだろ常識的に考えて

だからおまえのやってるのはタバタじゃなく楽々インターバルだって言ってるだろw

てへっ
かいてあったわw

疲労困憊という言葉の意味がわからんのやろな。疲労困憊のあとゴルビーできたらそれは疲労困憊ではないんやww

ほなタバタと違うか〜
タバタやった後なんか絶対動けんも〜ん
ゴルビーは絶対無理
下手したらチンポジさえ直せん
タバタってそういうもんよ？
絶対タバタちゃうやんか
お母さん他に何か言ってなかったか？

FTPの1.2倍で1時間走れればタバタの後のゴルビーも余裕って言ってた

タバタやった後はそのまま床に倒れ込んで身体が床に縛り付けられたように動けない

その辺で正解やね

>>370
意味がわかってないのはお前だｗ
疲労困憊（オールアウト）は休憩後の回復までは言及してないよ

若いって良いなぁ。俺は疲労困憊になったら、ちょっと休憩したくらいじゃワークアウトこなせるほど回復しないわ。

楽々インターバルって言葉、ジワジワくるわw

>>341を真に受けるピュア民多すぎだろ

>>372
1時間走れるならそのFTPはもうFTPじゃねえだろｗ

>>377
楽々インターバルで楽々FTP上昇したい

はいコレ

っド

楽々タバタ♪

タバタが楽に感じられるようになれば一人前よ

楽々インターバル
今なら2セット増量中！

タバタのバーゲンセールだな

タバタ出来たことない。

走行後に、TrainingPeaksから来るメールでFTPが更新されてるんだけどこれって信用できる？
208Wからいきなり226Wですって言ってるんだけどそんなわけないやん

どーでもいい

それでワークアウトできるならやればええし
無理ならさげりゃいいだけ

>>387
トレーニングピークスって自分で作ったFTPの定義に自信がないんだろうな
哀れ

道志にソロツーリングしたライダー、コロナに感染してしまう
http://baiku-sokuho.info/archives/1077287255.html

ソロでも公衆トイレと自販使ったら意味ないねｗ

バカだな。

そうだよアホだよ！

4倍がスタート地点って言うけど、Zwiftレース出てると4倍でも余裕でザコなんだが…。スタート地点にも立ってるか怪しく思えてきた。

4倍は少しだけトレーニングしてますって程度
真面目にトレーニングしてるなら4倍は何時間でも走れまーすってレベルに達する

ズイフトレースは競技者が集まっているんだからそりゃあ4倍じゃ底辺もいいところよ

4倍なんて50歳超えていると無理な数字に見える

パワトレ始めた時ちょうど4倍だったな。30前半だった

40でパワトレ始めた時のPWRは2.6倍だったな
そこからパワーアップと体重減で4倍までは1年くらいだった
今年の夏で3年目になるけど、今のPWRは4.7倍まで伸びた

>>398
素直にすごいと思う。

>>398
オマ俺だなあ。42歳3.5倍スタートだけど。
今年の夏でパワトレ3周年。いま4.6倍。

もう5分CP伸びなくなって久しいけど、何すりゃ良いのかよく分からない。

48歳1.2倍スタートで半年後に３倍到達。その後一年全く伸びない。
実走で峠のタイムが伸びていることが生きる希望となっている

同年代だが年々落ちながら5倍は維持してる。みんながんばれ。

すごいなみんな。
40代で5倍とかヒルクラレースだとかなり良い結果残せるんじゃ？

40代前半なら5倍わかるけど、40代後半だとなかなかいないんじゃないか？
5倍なんて

48歳は後半とは言わないか？

40後半でも少しずつ伸びているからモチベ維持できてる。
全く伸びないとか落ちる一方になったら愕然としてもう乗らなくなるかもしれんな。

ワイは夏にFTPが落ちる
それでモチベーションが下がって練習頻度が下がりそうになるけど
秋から復活すると信じて頑張ってると秋には壁を超えていた

俺も夏下がるわ。暑くて練習できないだけなんだけどな。
早起きして涼しいうちにやっとくのが正解なんだろう

夏に下がるのは当たり前だよ。熱を処理するほうに取られるからね。車のエアコン入れて出力少し奪われてるようなものかな？

要するにエンジン出力が落ちてるわけではないので、モチベーション落とすのは勘違いでもったいない。

今朝FTP測ると少し落ちてたけど、このスレ見て安心した。

逆に真冬のローラー捗るな。わいの熱で室温上げたるでって変なやる気が出る

>>410
常に右肩上がりみたいな考え方も勘違い。その日のコンディションもあるし負荷かけたらいったん落ちるし。10日移動平均で上がってるぐらいの感じでいい。

月次ベスト値でグラフ描くと、ここ半年強は緩やかに下がってます。

それは何かが間違ってるわww

やりすぎってのもあるからね。

やらないと不安になる

そんなものはごくごく初期に乗り越えるべき壁だなw

どーやって乗り越えるのか教えてください！
ちなみにここまでは、ほぼSSTだけで4倍になってそれ以降色々メニューやってるけど伸びません。
筋トレや他のスポーツはやってない。
練習量増やすと良いんだろうけど、仕事もあり週あたりコンスタントに取れるのは5〜7時間が限界。

４倍に到達しているだけで充分すごいと思う。まわりからも尊敬されるし。
俺はどうやっても3.4から伸びないしまわりに４倍の人って全く居ないよ。雲の上の存在なんですよあなたは！

パワー上げるより減量のが楽だけ
1年で3.1から4.2に上がったけど、パワーUP1:2減量分
そして減らす体重がなくなり頭打ち状態

>>417
時間増やさず強度あげる
クリスクロスとか

体重下げる
回転数上げる

回転数上げるのは人による。低回転の方が向く奴もいて、何年高回転を練習しても身につかないことがある。

417 です。みんなアドバイスありがとう。
元々痩せ型で、パワトレ当初の3倍から4倍になるまで体重不変で、減量してPWR上げるのはあまり現実的ではないかな。減らせてもあと1〜2kgくらいだと思う。

時間限られている以上は、やはり強度上げていくしかなさそうなのでそうしてみる。クリスクロスとゴルビーやり込んでみるよ。

強度上げ一辺倒じゃなく、またSSTに戻したりするんだよ。

む、そうか。いろいろと奥が深そうだ。ありがとう。

結局は人それぞれだから必勝パターンを早く確立しよう。

最近trainingpeaksを入れました。過去のStravaログ数年分も同期済です。
はじめて気づいたのですがCTLが102あります。一般のロード乗りは60〜80らしく100あったのでびっくりしてます。
これって喜んで良いことなのか設定が間違っているのか。FTPなどの数値は正しく入れてます
それとTSBがここ数日マイナス34〜22位あります。調べると休んだほうが良いとのことですが、完全に脚を休めるのかあるいは軽く回すのか、ご意見賜りたいです。

人と比べるものじゃないし、数値に意味はない。自分なりの基準を作ればいいだけ。マイナスいくらいくらでも調子がいいならそれでいい。

>>428
ありがとうございます。もう少し体感とのズレを検証してみようと思います。
とりあえず今日は休みました。明日の数値が楽しみです。

多分、FTP測定でおい込めきれてない

スマトレERGで20分一定で最高に追い込んだとしたら、心拍はいつ頃Maxになるパワー設定が正しいのでしょう？
開始直後にMaxになってずっと維持は確かに最高に追い込んでるって事だけど、20分一定じゃ無理だろうし最高心拍で20分は持たないと思われます
15分位で最高心拍になって5分諦めずに回し続ける位が最高に追い込んでるイメージなんですがまだ甘いのでしょうか

甘いです
最初から100%で追い込んでください

死んでしまいます

俺は一度最高心拍になったらもうパワー維持なんてできんですわ

>>431
そんなのはMAXじゃないよw

オーバーペースで一気に心拍限界なのと限界ギリギリのペース配分でじわじわと心拍上げて心拍限界なのじゃ色々違うよね

>>431
パワーが一定なら設定が高くても低くても「最高心拍数」は最後に来るよ
最初1分くらいは急に上がってその後ゆっくり上がり続けていく
もうこれ以上は絶対維持できない「オールアウト」まで行けば追い込めてる

20分維持できるパワーだと「最大心拍数」までは上がらない
逆にパワーが高すぎても心拍数が上がり切る前に失速して動けなくなる
最大心拍数は少しずつパワーを上げて行った最後に現れる
その時のパワーを最大有酸素パワー（MAP）と呼ぶ

なんで最後が最大「有酸素」やねん

>>438
MAPのAはエアロビック（有酸素）の頭文字な

最大心拍数と最高心拍数の言葉の定義について解説を求む

>>440
わかりにくくてスマン

最大心拍数は個人が到達しうる最大の心拍数
簡易的に220マイナス年齢で推定できるやつね（個人差大きい）

最高心拍数は1回の走行中でいちばん高かった心拍数
LSDだったら130bpmとかでも最高心拍数かも

やっぱり20分「しか」持たないパワーで20分回して最大心拍数まで持っていく事は可能だと思うんだが何故到達しないと断言出来るの？

>>442
MAPは5分前後でオールアウトするパワーと同じくらいだから
20分も持つならMAPより低いパワーだと断言できる
最大心拍数の90%くらいまで上がって限界がくるよ

ただしラストスパートでMAPまで上げれば最大心拍数まで持っていけるだろう

MAPで20分はもたないよなw
2分ずつ漸増負荷で、最後に2分間コンプリートできるぐらいの強度だよ。いきなりやれば5分もつかもね。

MAPって少しずつパワー上げるのに合わせて脳内物質も大量分泌して無限にパワーを引き出すテストのことでしょ？

つまりFTPとかLTとか言われる出力をチョット超えていてもCP(5分)に達していなければいくら走っても最大心拍数には達しないって言っているんだよね
RAMP式に追い込んだり激坂走で把握している最大心拍数は一定ペースの時間追込みでも出力さえハマれば到達している俺の現実と合わないんだが…お前等の心拍はそんなに絶妙にサチレートしてくれるの？

>>446
その時の心拍数とパワーのログ見せてみ
「一定ペースの時間追込み」がCP5分に達してるんだろうよ

なんで一定ペースで20分走ってるって言う話が CP 5分と同じになるのさ

実際は一定ペースで走ってないのでは？
ってことじゃね。しらんけど。

>>437
おれはランプテストでの1分平均の最大値がMAPって思ってたわ

要するにMAP以外の出力、つまりMAPよりも低い出力で長時間とかMAPよりも高い出力で短時間という条件では決して最大心拍数に到達することは無い…と主張されているのですね

>>450
そう書いてあるけど

>>451
>MAPよりも低い出力で長時間
20分維持できるパワーなら最大心拍数に到達することは無い
MAPと誤差程度の差なら体調次第で有り得るだろうね

>高い出力で短時間
これはインターバルトレなら到達するよ
例えばタバタはMAPの170%を数回繰り返して最大心拍数に達する

これ以外の例外的ケースで想像できるのは心房細動や精神異常興奮かな

こいつあんまり頭よくないな

>>454
要するに「釣られた」ってことかな
ご苦労さん

割と分かりやすい説明だな

分かりやすいのと真実であることは違う。

え、うそなん？

俺はftpで20min越えて続けるとかftpの105%で20minとかの完遂出来るかどうか位の設定で追込むと大抵自分の知ってる最大心拍の99.5%まではいくなぁ
この0.5%を到達することは無いといってるのかな？あと1拍なんだけど

ワイは最大心拍をここ半年で二回更新したが心拍計の誤差の可能性もある

>>458
だろうね

>>459
はいはい

>>459
それは君が見たことないだけであって本当の最大心拍はもっと上だと思うよ。

俺は20分走だと最大心拍の90〜95％くらいまでだな
もちろん最後にうおお！！って踏み込めば100％近くになる

>>459
そこから死ぬ気で30秒MAXやってみたら。

追い込みが足らないと言われちゃったらそれまでだけど、俺だってランプテストやなんちゃってだけど峠でのタイムトライアルとか色々追い込んで自分の心拍を経験してきてるんだ

なんで20分走の時だけ追い込めて他は追い込めてないって言われちゃうんだよ

>>464
30秒MAXのMAXが20分頑張ってきた値と同じしか出せないくらいヘロヘロに成っていてもまだ心拍上がっていきますかね？
上がっていくけど決して最大心拍数には達しないんだよね

みんな本当にそんなに心拍に余裕ある状態でFTP超えた出力維持できてるの？
理屈じゃなくて経験として

>>465
ログ見せろって

>>465
メッチャブン回してほんの短時間しか維持できない心拍を、あなたは20分走で出せますよってんだからこっちからみたらその方が凄いと思うよ。

もしかしたら高度に遅筋が発達しすぎているのかもしれない。スプリント力ゼロで。エディメルクスなんかはOBLAが最大心拍数あたりだったらしいよ。

LTより上で頑張り続けてると心拍じわじわ上がり続ける
最大心拍までいくかどこかで止まるかわからん
何分保つかもわからない
絶対1時間は持たない
20分だとどうだろう

FTPテストは最後で頑張るから心拍上がる

>>468
速筋がほとんど無いっていう仮説は面白いね
50m走はビリだけどマラソンは1位とか
そんな漫画みたいな人類が実在するか知らんけど

メルクスはスプリント速かったから遅筋タイプではないね
ドがバレないように途中で止めたのかもｗ

俺は自分の最大心拍を知らない。測定方法がわからないから
170超えると死にそうだから180あたりが最大だろうと思って入力してる
これって間違ってる？

>>471
ランプテストとかしたら最後は最大心拍いかん？

レースでれば最高心拍でない？
トレーニングじゃ絶対に出ないけど

むしろランプテストじゃないと出せない

ヒルクライムレースで心拍数210までいった
死ぬかと思った46歳

成仏してくれ

クリスクロスがいいよ
ベースFTP90％なら心拍数グラフは波状になるけど
これを上げていったら徐々に階段みたいになる

競技者ではないけどパワーメーターを付けたのでなんとなくTSSを意識しはじめた今日この頃

月曜日300(ロングライド)
火曜日70
水曜日170
木曜日70

ときて今日になってだるくて全然力が入らなくなって明らかに乗り過ぎを実感しているところなんですが
楽しいから毎日自転車には乗りたいのでこういうときにこのくらいなら乗ってもいい目安ってあります？

とりあえず２日休むと劇的に回復するよ。

>>478
やりすぎ。毎日乗るのが目的なのか、強くなるのが目的なのか？メリハリをつけたほうがいいよ。

乗らないのも練習メニューの一つである

競技のためじゃないなら、疲労で体調を崩さない程度に、楽しさ優先で好きなだけ乗ればいいんじゃない？

90％　125％クリスクロスならできるのに、95％　105％クリスクロスがクッソキツイ・・　なんでやねん・・

今日は乗らない練習をしました

100%120%100%120%3分ずつの12分走やってる人がいるんだけど
120%3分でリカバリー入れないと死ぬ
どんだけL5耐性あるんだ...

120%3分でリカバリー

FTPが上がってて、実は90％　110％をやってるだけでは？

>>484
精神的に一番キツイ練習だな
大事なのわかってても休めない
乗ると後先考えずに負荷かけちゃう

>>488
後先考えずにその日踏めるだけ踏むみたいな練習やめたらあっという間に成長したわw

成長した（下腹が）

TTバイクでの80分くらいのTTのパフォーマンスupにお勧めのメニュー教えて

アップ10分、SST60分、ダウン10分

TT用の練習って結局ポジションをTT特化にしたヒルクライムの練習と同じだよな
空力の影響が大きいからエアロポジションを煮詰めなければならないって意味では実走が欠かせないが

実際ラン特化型のトライアスリートってヒルクライム速い人多そう

ラン特化じゃないけどヒルクライム速いよ。

>>491
ここの住人はすぐ「メニュー」に逃げようとするがまず80分で出し切る練習しろ

それもメニューだけどね

TTで80分とかって、あんまなくない? 全日本だってそんなに長くない。
もしかしてヒルクライムのこと?　ってTTバイクではあるのか。
トラの一部とかのことなら、もしかしてフォームの空力を詰めるよりある程度リラックス
して走った方がよかったりとかあるかも。

日本語でおk

え？いいんですか？

>>498
荒川stravaのsegmentでkomとりたいねん。
kom取れる目安が80分なもんで

ローレーサーを買おう

49歳、2年前はFTP120でしたが、先程の測定で念願の200に達しました！全てが自己流なので正解では無いと思いますが乗れる時は乗る、キチンと食べる、は正しいかなぁ、と

俺も２年で似たようなレベルに達したけどそれから１年以上伸びないんだ。
多分これで頂上なんだと思う。ずいぶん低い山頂で景色も大したことないんだけど、よくここまで来れたなと思う

年鑑何キロ乗ってる？

5400000000mmです

めんどくせえヤツだな

やっぱりL5以上をやらないとFTPも頭打ちになるん？

>>1よ、優先順位がまったく違う。　彼らには社会常識から教えなければいけない。
まずは、軽量パーツが壊れることや、カーボンフォークが折れるといったことからだ。
-------------------------------------------------------
>日本の草レースで多発する死亡事故、どの趣味競技よりも死者が多い理由とは？
>「簡単に入手できるF1」でも操縦者の腕前に警鐘、
>楽しむために持たねばならないリスク回避という勇気
-------------------------------------------------------
>行田クリテリウムの落車・死亡事故の経緯と、そこから学ぶ
>2017/02/23 - ロード. 2月19日（日）、埼玉県行田市で開催された
>「浮城のまち行田クリテリウム」で、落車によりレース
>これまでにも自転車イベントでの死亡事故はあったが、
>そのたびに憶測としてよく流れるのが、「初心者が
-------------------------------------------------------
> 2017年 03月 30日下りの死亡事故について考える
>今年の１月21日、トライアスロンの国内有力選手が自転車で仲間と練習中
>数十メートルのがけ下に転落し死亡した事故がありました。現場はもちろん下り坂。
>緩い右カーブで道路わきのガードロープに接触し転落したようです。
>享年、実に２４歳・・・余りにも若すぎる「死」でした。
-------------------------------------------------------
>急カーブでバスと正面衝突、ロードバイクの男子高校生が死傷
>2018/07/19 - 18日正午ごろ、18日正午ごろ、神奈川県相模原市緑区内の
>国道413号を走行していた自転車（ロードバイク）が対向車線側へ逸脱。
>対向してきた大型観光バスと正面衝突する事故が起きた。
>この事故で自転車の男子高校生2人が死傷している。
-------------------------------------------------------
>自転車レースで男性死亡 ゴール手前で接触転倒 沖縄・宮古島
>2019/05/27 - 26日午前9時5分ごろ、沖縄県宮古島市平良の市道で、

またいつものお前か
社会常識からと言っている割に「まずは軽量パーツ」「カーボンフォークが折れる」って最初から矛盾してるぞ？

頑丈なクロモリにしておけばバスと正面衝突しても頑張れば自転車は直せるからな…

>>511
そんなん直してまで乗りたくないわ

金属材料なら溶接できればどうとでもなる
カーボンだって新たなシートを巻き巻きして樹脂で焼き固めれば復活するやろ

>>508
そう
今のFTPの2~5％の苦しいところ叩きまくればいい
あとは長距離LSDの本数増やす

って書くのはかんたんだけど
やるとめっちゃしんどい

最大心拍数を更新するってどういう感じな訳？

ちょっと意味わからん。

ちゃーらーへっちゃらー的な感じじゃね

限界を超えるんだ

片足ライダーすげええ
いやー尊敬するわ

俺より速いの

>>514
SSTはダメなの？

>>518
感動した

>>521
小泉かよ

一回のライドでL4以上滞在時間が90分とか人間なの？
短時間のライドでもロングライドでも合計60分前後で全く踏めなくなる
普段から

>>523
FTP９０%でL４なんだから、そんなん普通におるやろ

ごめん書き方が悪かった
L4下限で60分とかそんな低レベルな話しじゃない
滞在時間の割合で言えば、
クライマーでL4とL5が35分ずつ、L6が15分、L7以上が5分みたいな感じ
平坦系ならL6〜7が殆どでL4に至っては殆どないとか
FTP設定おかしいんじゃないのって感想しか出てこない

みんな、毎日トレーニングの前って憂鬱にならないか？

めっちゃ楽しみでカウパーダラダラ

>>526
わかりみが深い。
家族も特に応援もしてくれてない環境ってのもあると思うわ。

>>526
むしろ一人になれて自転車に乗れるだけで普段より幸せ

なにかしらタイム数値が更新できそうってタイミングなら楽しみ

外に乗りに行くなら特にないけど、ローラー練の前はウツだね。

週間800TSSに向かって漕ぐだけ
そこにやりたいとかやりたくないという感情を挟む余地はない
毎日の出勤と同じさ

朝練だから起きて考える暇もなく乗ってる

朝練にはとりあえずカフェイン錠飲んで
テンション上げるようにしている

朝ってパワーでなくて練習にならないんだけど
アップの時間もじっくりとやっている余裕はないし...
朝がダメでも夕方なら普通にワークアウトこなせたりするから身体を起こせればできるんかいな

俺もそんな感じだけどレースやイベントって大体早朝スタートだからなんとかしたい

わいは毎朝これやってからトレーニングやってる

レースのときって

いつもの2割増でパワーでる

パワーは2割増しにならんけど、持続時間は2倍になるかな

>>526
仕事中はトレーニングしたくてたまらんのにな
あと、雨だとほっとしてる自分もいる

きのうからパワトレ始めました。
すでにマイプロテインでプロテインも購入済みです
大漁買いしたので結構安く買えました(*‘∀‘)
これでプロテインさえ届けば完璧です！
ネット通販って本当に便利ですね！