食堂車・ビュフェ・カフェテリア 6

引き続き、会社を問わず、懐かしの日本の食堂車とビュフェの話題をどうぞ。

前スレ
食堂車・ビュフェ・カフェテリア 5
http://2chb.net/r/jnr/1670837135/

２番取れました(^o^)/

>>1乙
153系で寿司おごろう

>>3
168でサーロインステーキと瓶ビールを所望する

>>3
スシ24で日本海御膳でもよし

>>4
サーロイン･ステーキ単品500円に大瓶ビール200円で
会計770円頂きます（飲食税10％含む）価格は1972年

残念ながら168が営業開始した尾は昭和60年だ

在来線のビュフェ営業終了は1976（昭和51）年じゃなかった？

終わるの早過ぎだからもうからなかったんだなぁ・・

何かのメニュー表で見た朝定食(洋)¥350ってのがどんなのか気になっちゃう

>>10
朝定食（洋）\350だと在来線食堂車で内容はトマトジュース、ハムエッグ、
トースト、コーヒーor紅茶でハムエッグの下に千切りキャベツが敷いてあった

時期的には1971〜1972年くらいのメニューだと思いますが内容的には1978〜
1982年の東京発着ブルートレインの洋朝食も同じ内容でした

>>11
おおっ詳しい!
当時の料理写真とかあればと思ってしまいますね。
あと中身が不明な"ランチ　¥300"もありましたね。

昭和56年か57年位の講談社パーフェクトシリーズ（ブルートレイン）に朝定食（洋食）の写真があったんだが、トーストとハムエッグは記憶にある。
その本もボロボロになって捨ててしまったし、今となってはどうしようもない。

増
寿司
押
梨

>>11
当時の洋朝食のジュースはトマトジュース１択だったので
トマトジュースが苦手な自分は和朝食ばかりでしたが
少し遅い時間に食堂車へ行ってお願いするとハムサンドと
オレンジジュースなら出来るという事で頼みました

人も少なかったので和･洋朝食に比べて高く付いたけど
お皿に盛られたハムサンドは食堂車で作っていたし、
満足した事を覚えているけど1978年の下り"さくら"と
記憶しています

因みに当時は車内販売のサンドイッチも食堂車調製でした

>>15
1978年前後のはつかりややまびこで、洋定食頼んだけど、オレンジかトマトを選べた記憶が有るけど、記憶違いかな。
北斗星の洋定食は選べたのは間違い無いが。

そりゃ「洋定食」つっても列車や営業所で内容違うんじゃないの
全国統一ではあるまいよ

食堂が2両ある場合には献立も別だったこともあるのだろうか

非常ブレーキでテーブルの上の食材が全部床に落ちて阿鼻叫喚になった事例ある？
掃除しなければならず営業休止する羽目になる
ワイングラスが倒れたとかは起きてそう

>>18
別業者の場合はメニューも別なのは当然だが、2両とも日食の担当でも営業所が違ってる場合が多く、そういう場合はメニューが微妙に違うというのもあったらしい。

陶器やガラスだと割れるリスク高いな
現在だったら振動で落ちて割れないようプラスチック製のコップや皿にしそう
飛行機でも軽量化のために機内食の食器はプラスチックである

紙を使っているところもあるね

ファーストクラスは陶器やガラス使ってるね

一般プラ食器は耐久性に欠けすぐに傷だらけ（メラミンは耐久性ありのプラだけどなぜかプラとは別扱い）
繰り返し使う業務用ならメラミンかステンレスとかの金属系かと（どちらも電子レンジ不可）

学校給食の食器でポリカーボネートが流行した事があるが環境ホルモン問題で廃れた

>>19
そのテの話は宇都宮氏の著書にあった気がする
食材もそうだが危ないのは天ぷら鍋（フライ物揚げるため）の油だな
で食器だが結局洗うのが楽とか貧乏くさくないとかで陶器やガラスになる
食堂会社の持ち込みはほとんどなくてだいたいは車両備え付けだし割れてもあまり（会社としては）痛くない

フライヤーでも急停車の油は怖いね

プラ食器だと「和定食」に使われるような弁当箱風の一体成型のやつ

サシ381があったら振り子の揺れで食材が落下したりフライヤーの油がこぼれたりとか多発して問題になりそう

フライヤーに振り子を導入するか・・

それこそマルシンの出前機みたいな構造が必要だな

そもそもフライヤーなんて100系（新幹線）で初めて装備されたんだけどな

現在だとフルアクティブサスペンション必須だろうな

フライヤーって書かれてると
今は「チラシのちっこいやつ」を最初に連想する

自分はマクドのフレンチフライ作るやつを思い浮かべる。
揚がると音が出るやつ。

世界初（と言われている、動力付き）の飛行機だな

昔の食堂車は電熱コンロの火力が弱く調理時間短縮のために半分つくった食材を積んでた
今のやつはIH調理器になってて地上の飲食店と遜色ない火力になってるためにななつ星in九州が肥後二見駅で熊本地震に遭遇した際も食材を博多から直送し1から仕込むことが出来た
ただ消費電力がヤバいくらい大きいのが難点でTOHOKU EMOTIONのキクシ112は動力エンジンを発電エンジンに転用した

>>32
ようつべにうｐされてる食堂車の厨房の様子を見ても、在来線の食堂車は揚げ物用の油が入った鍋を電気レンジに掛けてたな。

>>34
ファミレスの厨房でバイトしてたからフライヤーは一斗缶の食用油をぶち込むちゅりきぐのイメージだな。

フライヤーに手を突っ込んだら阿鼻叫喚の世界だった

フライヤーの熱い油をごくごく飲む人がいたら尊敬するな

東映フライヤーズ

食堂車で中華鍋を使った話は無いな
プロパンガスは脱線した際に爆発事故の危険性があるので鉄道車両には搭載不可
丸底の中華鍋対応の電気コンロを特注しないといけない

食堂車の揚げ物はとんかつ、海老フライなどのフライが多かったけど
1979年に0系新幹線食堂車で食べた名前は忘れたけど御膳の中に入ってた
天麩羅が上々の揚げ方で美味しかった

>>42
旧型客車時代は石炭レンジだったんで中華鍋使えなくもなかったが
そもそも中華鍋必須な炒め物ってないからな
全部フライパンで代用できる（メニューが洋食中心なのもある）

石炭レンジを操作するための投炭訓練もあるのかな？

満鉄の食堂車で出ていた満食がどういう献立だったのだろう
国内で満洲の料理を今やっているところあるかな

>>46
満州の料理とは異なるけど、満鉄つながりと言うことで。

http://www.bar-yamazaki.com/cocktails_menu.html
このページの一番下。

この前家でオムライスを作ってコーヒーを淹れたんだが、部屋の中に食堂車の厨房から漂うものと似たにおいが立ちこめた。
においの中身はコーヒーとバター。
もう一つにおいの決め手に欠けていたのは、おそらくデミグラスソース。
デミグラスソースがけのオムライスとコーヒーの組み合わせなら、おそらく食堂車の厨房を再現できたのではと思う。

>>47
復元したカクテル
あじあ
（グリーン） 1500 旧満鉄アジア号のカクテルを復元。ウォッカベース、ミントのカクテル

>>48
バターを乗せたデミソースのハンバーグもありかと

>>40
その昔、見物人の前で痰壺の内容物を全部飲み干して、
金を稼ぐ凄い人がいたと、古老に聞いたことがある。

>>48
わかる
あのいろいろ混ざった不快ギリギリみたいな匂い
少なくとも何となくデミソースっぽい匂いがベースだよな

混ぜると危険

>>43
新幹線や東京発着ブルートレインは意外とフライが多かった
エビフライ、ポークカツレツ、海老と魚のフライ、カキフライなど
1972年ごろの新幹線食堂車はフライドチキンがあったけど
天ぷらは新幹線食堂車の〇〇御膳だったと思います

食堂車の揚げ油はだいたいラードなのでフライ物にはいいが天ぷらには合わない
和定食には天ぷらがあったがあれも地上基地で揚げたもので車内で揚げたものはほとんどなかったはず
（まったくないとは言わない）
なんで揚げ油がラードなのかというと使用前は常温で固形なので持ち運びに便利だから
もちろん使用後の廃油缶はある

食堂車は100系新幹線と北斗星でしか利用したことなかったんで東海ブルトレの食堂車は利用してみたかったなあ。
あと、雷鳥とか白鳥の食堂車もりようしてみたかった。

>>56
おら
やくもと雷鳥にトマサホEXだな

>>57
「まつかぜ」の食堂車もいいよ

やや話題ズレるが国鉄形って同じ特急用でも
電車より気動車のほうが格上というか
今でいうラグジュアリーに感じるよね。
グリーン車も食堂車も

電車でも183系のみが格下感有りだけど他は同格（個人的感想）

>>60
キハ１８１系は普通車のシートは４８５系の普通車と同じ回転シートで、また背ずりの裏側にもモケットが
貼り付けられて座り心地もキハ８０系よりもよくなり、シートは温かみを感じたな

>>60
なるほど
個人的には食堂車は、やはり電車より
キシやキサシのほうが重厚＆アッパー感ある

内燃機関がみっちり詰まってる重いイメージからかな？
あと序列1位の「客車」も鉄道そのものも
言ってみれば非電化が出自だから
(客車を除けば)非電化用になる気動車のほうを
格上に感じてしまうのかもしれない。
スレチになってしまって失礼しました

>>61
181系を作るときモノクラス移行期だったので
極度に差別化しなくてよくなったからでしょうか。
かつてはスハ43など特急3等でも背ズリ背面は
化粧板でしたしキハ80系はそれ踏襲だと思います

>>62
151系電車はプレミア感あるよね
>>59
客車時代はともかく無煙化が電化ではなくディーゼル化の列車は重厚でも格上はない

山陰線のキハ80系/キハ181系特急の食堂車は｢やくも｣｢はまかぜ｣｢まつかぜ｣には
乗って食べたけど｢あさしお｣の食堂車で食べる機会が無かったのは残念

>>64下
自分の視点はあくまで車両視点です
「無煙化」視点ならそうなりますねそこは解ります

>>64上
そうですね。客レの特別急行(つばめ/はと)
の代替が151系電車ですから別格ですね

>>65
あさしおの食堂車は京都都ホテルが担当してたらしい

>>68
「あさしお」の食堂車は都ホテル列車食堂が営業していたが、メニューはカレーライス程度の
軽食だけで、食器はアルミ製、テーブルクロスも安っぽいビニールだった。
昭和50年に「あさしお」の食堂車は廃止された。

>>68
揚げ足取ってすまんが
都ホテル=京都なんで
京都都ホテルは明らかに間違い。

>>70
伊勢神宮と一緒じゃね？

正式名称(地区名なし)に
わざわざ地区名をつけたがるのは首都圏民だと思う

特急ときのサシ181といえば聚楽の中華定食がピカイチ

>>69
食堂車とはいうものの電車急行のビュフェ以下だったんだな

>>74
そう
営業も振るわず、「あさしお」の食堂車廃止後、食堂車の従業員は新幹線の食堂車に
乗務するようになった

あさしおの食堂車も日食米子あたりが担当してたらまた違ってたかもしれないけどな

特急「まつかぜ1・4」号と寝台特急「出雲1・4」号の食堂車営業は日食米子が担当していたが、
「出雲１・４号」の食堂車の方が利用者が多く、「まつかぜ」の食堂車のメニューはメニューに書いてある料理の
欠品も多かったが、「大山おこわ定食」だけは両列車の食堂車で提供されていて人気があった。

>>75
そもそも乗車（拘束）時間そんなに長くない（途中駅で降りるのも含め）うえに飯食う時間帯に走ってない列車もあったしな
そりゃ営業も振るわんさ

日本食堂米子営業所の名物料理である｢大山おこわ定食｣は
出雲1.4号、やくも、まつかぜの食堂車で提供されていたが
大山蕎麦は出雲は2段の割子だったけどやくもかまつかぜは
暖かいかけ蕎麦が丼で提供されていたと思ったけど勘違いかな？

>>79
やくも、まつかぜ、出雲1・4号の食堂車の「大山おこわ定食」の大山そばは、２段の割子だった。
暖かいかけそばではなかった。

>>73
181系｢とき｣の聚楽担当食堂車といえば1978年に食べたビーフシチュー定食が忘れられない

新幹線「ひかり」の36型食堂車で食事したとき、その車両は当時は通路と客室を隔てる壁に窓がなく、
客席の照明も薄暗いオレンジ色だったが、それがかえって落ち着いた雰囲気を出していて、
在来線特急の食堂車よりも豪華で、その時食べた料理も高級に見えた。

>>51
昔は駅に必ずあったけどいつしか見なくなった痰壺。
赤い塗装に「エ」と書いてあったのを覚えている。

>>83
マクドのセルフでトレーとか片付ける所には痰壺あるよ。

>>84
あれジュースとかの飲み残し用だろ

>>84
そうなんだ。
じゃあ、「カーッぺッ」ってやったら、店員に怒られるね。

日本食堂、帝国ホテル、都ホテル、新大阪ホテル、ビュッフェとうきょう
新幹線の時刻表に食堂車の担当業者が載っているのを見て「なんで寝台車が無い新幹線にホテルが？」と首を傾げた

>>55
フライもピーク時などは注
余ったのはすぐ捨てずに営業終了まではストック
閑散時にフライ物の注文が入ったらストックしていたフライを電子レンジで軽く温めて少し塩を塗して揚げたて風に仕上げていたとか

フライもピーク時などは注文ごとに揚げていたのでは間に合わないから、或る程度見越して揚げておきストックしてとか
それで閑散時にフライ物の注文が入ったらストックしていたものの冷めてしまったフライに少量のバター載せて電子レンジで温め軽く塩を塗して揚げたて風に仕上げていたとかナントカ

ピークを過ぎた時間帯たとえば２時などに利用するとそういう物を食べさせられる確率が高くなるの

０系「こだま」のビュッフェのカレーは調理室でレトルトのカレーを湯せんで温めているのが見えていた。
食堂車のカレーも缶詰かレトルトのカレーに塩とバターを加えて味付けしていたとか

何か問題あるのか？

安ければいい
味には期待してない

>>90
塩とバターは万能なんだね

＞フライもピーク時などは注文ごとに揚げていたのでは間に合わないから、或る程度見越して揚げておきストックしてとか
他の会社のことは知らんが自分が経験した限りフライ物でそれはなかったな
天ぷら鍋に放り込むだけなんで（当然あらかじめ仕込みの段階で衣までつけて冷蔵庫に入れている）
ハンバーグはあらかじめ焼いておいてレンチンも多かったが（生だと足が早いのもある）

寝台特急の食堂車にコック3名乗務（1975年までのあさかぜ等）していた時は
揚げ物のフライは熱々で衣もサクサクだったので纏めて揚げる行為は無かった

衣を付けて冷蔵庫保存はあったかも知れないけど焼肉定食の肉も焼きたてだったが
朝食は回数が多いので和朝食は鮭とか付け合せは既に前もって作って洋朝食の
ハムエッグは予めある程度の個数は検討を付けて見込み焼きしていたよ

食中毒を出さなかったのは努力の賜

>>90
セルフになった後の0系こだまビュフェだな。
そのカレーも皿は陶器や金属ではなく使い捨ての紙皿だったとか。

ひかりの食堂車もこだまのビュフェもカレーは同じSANTAのカレー
レトルトになったのは末期だな（それまでは5人前の缶詰をタッパーに開けていた）
紙皿なのはビュフェの排水はシンク下のポリタンクに溜める仕様になってて水が十分に使えないからだが
どこも乗ったら最初にシンク下を確認してタンクのままだったらゴミ箱用のゴミ袋で排水ホース作って排水口から車外に排水するようにしてた

すごい詳しい

コンビニ弁当でじゅうぶん

移動中に食欲があるのが不思議だ
落ち着かないだろ

寝台特急「みずほ」の食堂車は昭和５９年頃から軽食主体の簡易営業となり、
食器、コップも使い捨ての紙製となり、ビュッフェとして営業していたが、
１９９１年からは売店としての営業となった。

揺れながら食べるのは嫌だ

ご飯食べなくても大丈夫。
簡単には死なないよ。

>>98
カレーをまとまった量予め作っておくのは、それだけの売り上げが見込めるからですよね。
1列車で最高何食くらい売れましたか？

東京発着寝台特急の食堂車はJRになった1987年4月から
メニューも実際の料理も陳腐化して利用する機会が減った。

やはり日本食堂長崎、門司、米子の各営業所が
担当しなくなったのも痛いけど名物料理が消えたのが痛手

新博多担当の博多あさかぜもチン腐化していたの？
宇都宮さんも乗務いましたよね

>>101
国際便の飛行機に乗ると、機内サービスのご飯だけが楽しみになったりする。

>>102
末期のみずほはワンオペに近い状態になってたはず
なので洗い物ができないからレトルトのレンチンと使い捨ての紙皿に

>>105
言い方悪かったな
1缶が5人前入りなんだ
こだまのビュフェだと出るときは20食ぐらい出たが（夕方東京発の列車など）出ないときは２食程度
それでも1缶開けないといけないんで残りは無駄になる
末期にレトルトになったのはそれがある

>>109
売れなかったときは3缶分、ワゴンサービスで売り歩けば良かったのにね。

>>110
車内巡回中に冷めるからやらない

>>111
冷やしカレー弁当として売るのは？

サフィール踊り子のカフェテリアで食べた
美虎風黒毛和牛のあんかけカレー(2800円)は
とても美味しくてまた食べてみたい味わい

>>109
日食かどこかでアルバイトで働いた人のブログとかでは、車販で余った弁当は乗務終了後に寮で賄いとして食べたという記述を見たけど、カレーは廃棄？

>>112
冷める以前に傾いたら容器からこぼれる汁モノはダメだろ

冷やしカレー（常温カレー）は通常のカレーとは別物
動物性油抜かないと油が固まってとてもじゃないが食べられない

豚肉なんか入れるとラードが固まって白くなりそう

>>116
ということは冷やしラーメンとか冷やし○○はヘルシーなんですね
俺も牛筋茹でると一旦冷やして固まった脂取り除くけど

>>113
カレーが2800円ねえ〜
今はちょっと注文する勇気ないけど、死ぬ前に冥土の土産話に食したいね。

2800円のカレーはインバウンド向けならあり得るだろうけどな

全車両グリーン席の豪華特急なんだからそんなもんだろ

>>114
タッパーに開けたやつは廃棄（タッパーは車内で洗う）
開けてない缶は当然また別の列車に積む
売れ残りの弁当はヤードで残数を確認して営業所（兼宿泊所）の厨房に持って帰る
一応捨てることにはなっているがそのまま食っても実際は黙認
ただし車内調製のうなぎ弁当だけはうなぎの身だけ剥がして再冷蔵（飯は捨てる）
おそらく翌日の駅売店のうなぎ弁当になったと思われる
もっとも車内調製のは売れ行き見ながら作るんで余ることはほとんどなかったが

賞味期限のシールを貼り替える( ・`д・´)

家族で大阪万博（EXP1970）に行く際に新幹線ひかりの
車内調整（ビュフェ調整？）したうなぎ弁当を車内販売で
売りに来たので食べたら子供心に美味しかったのだが、
レトルトうなぎだったのかなぁ？

>>120
3月に米国旅行したとき、マクドやサブウェイの日本だと800円くらいのセットが
大体3倍くらいしたから、インバウンドの皆さんなら安く感じると思う。

レトルトが出始めの時代だろうからまだ浸透していなくて給食のような作り置きだったかもしれんな

その頃の車内調整うなぎ弁当ならレトルトじゃなくて真空パックかと

冷凍だろ

レトルトは常温保存
うなぎ真空パックは冷凍保存

>>122
貴重な証言ありがとうございます。
もしも3食分売れ残ったとしても廃棄は心が痛む。
1食分ずつのレトルトパウチの方が食品ロスが少なくて済むのは当然と言えば当然。
保温ジャーに残った米飯は営業所まで持ち帰って別の行路で使うとかはありましたか？

廃棄するものが
カレー
レトルト容器
だとレトルト容器のほうが問題じゃね？
カレーは廃棄0の可能性もあるけど、レトルト容器は確実に発生するしな

レトルト容器も洗えば再利用できそうな気がする

なぜカレーとレトルトパウチの廃棄を比較するのか？
5食缶入りカレーは甘ったカレーのほか缶も廃棄する





って釣られてみる

>>133
> なぜカレーとレトルトパウチの廃棄を比較するのか？
そりゃあ出る廃棄物を比較するのは当たり前だろ
>>133
缶は最資源化が容易だから

うなぎは車内調製用も食堂の「うなぎ長焼き定食」用も真空パックだよ
なお大阪は共栄水産東京は登亭のかば焼きを積み込んで車内調製するときは必要数取り出してレンチン（弁当用は1ケース30食入りの箱）


>>131
「レトルト容器」が何を意味するのかはわからんがビュフェなら紙皿で出すから「容器」なるものは存在しない
車内調製用の弁当の容器のことなら使ったもの（売れ残り）は当然廃棄、使わなかったものは一旦降ろした後で当然別列車に積む
なおどの会社も「カレー弁当」はなかったはず

>>130
＞保温ジャーに残った米飯は営業所まで持ち帰って別の行路で使うとかはありましたか？
それはない
行路終了まで残ったジャーの飯は地上設備の厨房まで持ち帰って捨てる（残飯）
上で書いた残取りした弁当も厨房に持って帰るのは残飯として捨てる必要があるから
なお同じ編成で引き続き同じ会社の別チームに引き継ぐときは飯の状態によっては下ろさずそのまま使うことはあるけどな

>>123
賞味期限のシールを貼りかえることはしてなかったが泊まり行路の場合で翌朝発の列車で売れ行きが見込めるときは
サンドイッチを夜作って車内調製印を翌日の日付で押すことは普通にやってた
駅売店で売ってたサンドイッチは時間まで入ってるんで「調製〇月〇日5時」（24時間制）とスタンプ押してたがこれも実際は前の日の晩に作って
なおどっちも翌朝運ぶまでは冷蔵庫保存
具がハムとチーズだからできてたことだが

>>135
> 「レトルト容器」が何を意味するのかはわからんが
レトルト容器がわからない？
むしろその意味が分からない

上の方に、カレーは5食分の缶詰をタッパーに空けてと書いてるのが読めんのかね？
売れ行きが悪いとロスが大きいから末期は1食分ずつのレトルトパウチ入りを温めて提供。
レトルト容器なんてどこにもないぞ。

>>137
> レトルトパウチ入り
これは何に入ってるんだよ？

>>135　1986年頃バイトしてた友達がシール貼り替えてたって言ってたのよ

>>133
「甘ったカレー」良いネーミングだね
辛い物が苦手な人や子どもには喜ばれそう

>>139
まあそういう会社やチームもあったんだろう

古老によると、昔は賞味期限なんてなかったとか。

今なら賞味期限消費期限に厳格だから、予め容器に詰めておいて0時を過ぎたら速攻でフタして○月○日調製のシールが貼られるだろうな。

食べ物を粗末にしたらいかんからな

>>138
段ボール箱に必要な分が何食か入っている。

時代が進むにつれて鉄道が単なる移動手段、淡白な存在になりつつあるね。

>>145
そこじゃねえよw

>>146
昔から単なる移動手段だろ
移動時間（拘束時間）が長い（東京大阪で8時間東京九州で一昼夜）から必然的に駅弁含めた供食の必要とか
夜間移動するほうが効率的だっただけの話で

>>148
汽車に乗るのはハレですぜ。

>>149
ワシが子どもの頃は、急行でお出かけするときはよそ行きの服を着せられた。

食堂車でラーメン頼んだら怒られますか？

メニューにあれば問題ない
メニューにないのに頼むのはただの非常識のバカ

寝台特急さくらで提供された長崎ちゃんぽんと皿うどんはどんな調理法だったのか気になる。
列車食堂の麺類は電車急行ビュッフェのうどん・そば以外はスパゲティとちゃんぽん・皿うどんくらいしか知らないな。

推測するにスープは袋に入ってるものを湯煎
具材はフライパンで炒めて乗せる

>>149

>>149

>>152
立ち食いうどん屋で、メニューも見ずに「卵とじうどん」を注文した人がいた。
その方は2行目の方ですね。

>>153
1978年と1979年に寝台特急さくらに乗って両メニューを食べたけどちゃんぽんは生麺を茹でて
タンメンを作る様に作成した料理でしたが、皿うどんはすでに出来合いの揚げ細麺を更に盛って
フライパンで炒めた野菜・肉・魚介にアンでとろみを漬けて上に盛った一品でしたがちゃんぽんが
入った丼の下にお皿が敷いてあり、列車が揺れてもテーブルに汁がこぼれないようになってると
１級ウェイトレスさんから聞きました。

因みに国鉄からJR化で食堂車担当した日本食堂長崎、門司、米子の各営業が撤退して上野営業所と
新博多営業所に移行した後に復活したご当地メニューの長崎皿うどんは出来合いの揚げ細麺に
レトルトを暖めて載せたものだと聞きましたが、復活早々に富士で注文したらまずくはなかったけど
酢を所望しても「酢って何に使うのですか」と聞かれてスタッフの教育まではしてなかったようだ。

食べ終える直前に見つかりましたと持って来たけど手際が悪くて気分を害され、今夜は食べるぞと
気合を入れて食堂車に来たのに瓶ビールと皿うどんの代金を会計して食堂車を出た。

> １級ウェイトレスさんから
ウェイトレスにも階級があったのがよかった

>>159
病院の婦長さんみたくちょっと怖いイメージがあるね。
お残しは絶対に許さず、完食できないと下車駅でも下ろしてくれない。

忍術学園の食堂のおばちゃんかよ

>>160
婦長さんに相当怒られようだな

でもあだ名は「いっきゅうさん」

>>158
ちゃんぽんを生麺から調理するのはすごい！
今は街中のお店でも製麺所から仕入れた茹で麺を使っているところが多いのに。
皿うどんの出来合いの揚げ麺は今では殆どの店が使っているはずです、揚げるのが難しいので。

皿うどんは何でうどんって呼ばれるんだろう？
細い揚げ焼きそばなんだけどね。

揚げるのは長崎チャーメン

ちょっと違う
チャーメン（炒麺）は油で炒めた麺
皿うどんは油で揚げた麺

http://nagasakisanpin-database.jp/product/長崎チャーメン/
どっちなんだ

長崎新地中華街にある老舗の中華料理店の王鶴、四海櫻、老李、江山楼などは皿うどんと称してる

皿うどんの由来：https://shikairou.com/origin-of-saraudon/

>>169
ちゃんと貼ってくれよ
https://nagasakisanpin-database.jp/product/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3/

>>166
沖縄そばも不思議なネーミングだね

>>172
日本蕎麦との区別のために沖縄そばって呼ぶだけで現地では「そば」とか「すば」と呼ぶ
麺のことそばと呼ぶのは普通かと

デビュー当時北斗星フルコースメニューが7000円
Bコースが5000円
海峡懐石が3000円

今なら1K超えか
トワイライトとの差はなんだったんだ？

北斗星のデビュー当時はシチューのCコースもあったような

急行型電車ビュッフェのそばコーナー
西日本の列車の場合、暖簾はそばではなくうどんだったそうだがメニューも蕎麦ではなく饂飩を提供していたのだろうか？
それとも暖簾だけで蕎麦を提供？

>>176
そばコーナーうどんコーナーはそばコーナーでもうどん、うどんコーナーでもそばも提供してたようだよ

埼玉で多く見かける山田うどんも蕎麦を提供している。

>>174
ダイナープレヤデスは原則全てが材料から車内調製
グランシャリオはある程度まで調理済みを真空包装して車内積み込み
あるブログにてグランシャリオは担当が日食仙台から上野に代わってサービスの質が落ちたと言われてた

>>174
3000円のビーフシチュー、Cコースが抜けてる

>>179
日食仙台営業所から上野営業所に変わって陳腐化した
東京駅口のブルトレ食堂車をダメにした上野営業所なので
仙台営業所のようにホテル研修もしてないし、コックも
2名から1名に減ってパブの酒のツマミも手のかかるメニューから
レンジでチンに変わって魅力低減

そのブログって｢夜行列車の想い出｣かな？
東京口ブルトレの国鉄解散後と北斗星の上野営業所に変わって
大幅サービスダウン＆手抜きをかなり叩いている

>>179
ダイナープレヤデスは北斗星より倍走るトワイライトの都合上？

>>181
材料は積み込むようだ。
列車内で牛や鶏を飼っていたり、生け簀や畑がある訳ではないようだ。

シチューやカレーだって車内で一から作ってるわけじゃないし
そもそも飯だって車内で炊いてるわけじゃない（車内で炊いてたら営業開始が1時間後とかになる）

>>181
カシオペア登場前を基準にすると
上野発　1ﾚ 1650　3ﾚ　1754　5ﾚ　1903
札幌発　2ﾚ 1718　4ﾚ　1810　6ﾚ　1904

ディナーの営業時間帯はだいたい1730～2030頃
その後パブタイム
材料は上野・札幌積み込みなのでディナーは材料を一から調理してる時間的余裕はないね

>>183
北斗星の食堂車Grand Chariotの初期は炊飯器で飯を炊いていたよ
しかしディナータイムのAコースとBコースはパンでCコースはライスかパンで
Dコースの海峡御膳のみが完全なるご飯提供であったし、パブタイムもライスの
提供はなくてディナーCとディナーD（海峡御膳）と和朝食のみの提供なので
パックご飯に変わったんだ

それに日本食堂仙台営業所が担当してた初期は食堂車スタッフの一部は尾久客車区
から乗り込んでいたので炊飯する事は可能だった

>>184
材料積み込みは日食仙台営業所時代は上り北斗星の朝に仙台で
ディナー・パブの材料積み込み、朝食分は仙台駅にて下り北斗星
で積み込んでいたので上野発車が14番線発や15番線発の北斗星が
あって上野営業所積み込みになると13番線ホーム限定発車となった

>>180
仙台営業所が担当した初期はステーキの焼き方も訪ねたし、料理の
説明も本格的だったし予約が少ない時はホテル仕込の腕で直接皿に
盛り付けてくれたり、容器からスープを皿に注いでくれた

初期は初老紳士のウェイターもいていい雰囲気だったのに上野営業所に
変わると東海道ブルトレと同じ接客で完全に品位を落としていた
若くてフレンドリーだけど経験やキャリアのせいで安物レストランのイメージ

>>187
値段は変わらなかったの？

>>187
> ステーキの焼き方も訪ねたし
遠くからやって来てそうw

>>187
北斗星に乗車したいろんな人のブログや乗車記録などを見るに、登場から10年も経つとグランシャリオのディナータイムは閑散期になると片手で数えるほどしかテーブルが埋まらなかった日もあったみたい。
一つはブームが去って飽きられてしまったのと、提供されるサービスの内容が払った金額に見合ってないと見透かされていたような気がする。
そのかわりパブタイムは結構賑わっていたようで。

そう考えると、列車廃止までまんべんなく人気を保っていたダイナープレヤデスはすごいと思う。
そこはブランディングの差なのだろうか。

質が下がってきたのは言えてる

ディナーは一回だけにして
一層のことパブタイムを拡大させちゃえばよかったのにね。

初期の頃って、ディナー３回転やって
結構混乱してたんじゃなかったっけ。

>>190
リーズナブルになったのは悪いことではないがかえって特別感なくなったようにも思う

おおぞら1号の食堂車で。おでんとライスで定食を作った人にびっくりした新鮮だ。いかのほっぽー焼きにライス食べてた人もいた。朝食でライスと生卵頼んだ人もいた。
これは、生卵の値段がつけられないので、丁寧におことわりしていた。まあ、よき時代であったと思う。

>>188
料金は食事予約券のディナー金額のみで追加料金とかはありません
偶々予約人数が極端に少なかったので器具があってデモ的に行っただけ

>>189
次のメインとなるステーキですが焼加減は如何いたしましょうかと
訪ねてくれた 自分はミディアムでお願いしますと食堂長に伝えた

>>190
北斗星のディナータイムが人気だったのは最初の5年間で登場時からディナーが
5種類あり、食べ比べで何回も食べてくれるお客がいたけどフルコースが
1種類に減って1万円に値上げしてもまだまだお客は多かったが1993年のメニュー
更新から豪華さが消えて、人気が急に落ち込んだ

北斗星ディナータイムのメニュー詳細は
｢グランシャリオ歴代ディナーメニュー｣で検索すると見れます

初期のパブタイムは酒のツマミだけで食事になる物はなかったけど
1994年春からパブタイムでビーフシチューセットやハンバーグセットが
提供されるようになるとディナー人気よりパブ人気に推移しています

>>193
'88年は1･2ﾚが3回、5･6ﾚが2回でそれぞれのディナーは
50分の短さもあり時間遅延でパブタイムが遅れたり中止に
なった事もあった

訊ねると訪ねるの違いを知っていても損はないと思うの。

尋ねるもあるしね

>>197
201と202読んで理解できるか分からんので
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%A8%AA%E3%81%AD%E3%82%8B/#jn-136621
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%9F%E3%81%9A%E3%81%AD%E3%82%8B/#jn-136622

>>198
言われてみれば新しく買った時刻表のピンクのページを見るたびにディナーの種類や値段が変わっていたような気がする。
それこそ年に一度くらいしか買っていなかったので。

>>197
生のままで良いとか、炭になるまで焼いてほしいとか、いろんな客がいたんでしょうな。

>>205
そりゃそうよ

しょうが焼き( ・`д・´)

北斗星のビーフシチュー美味しかったなあ

>>206
客の中には、骨付きステーキをよく焼いて遺骨だけ出してくれなんてのもいたはずだ。

>>199
これかな?
食堂車「グランシャリオ」歴代メニュー考察

>>210
なんか年を経るごとに献立の中身が手抜き方向にシフトした感があるわ。
ディナーの仏料理は品数が減らされてる。
末期の朝食なんか和食と洋食の違いはご飯と味噌汁かパンとスープくらいの違いしかないし。

>>208
ディナーのスペシャルシチューコースは美味かった。蕩ける
牛肉の塊も大きくて柔らかくて野菜は別にボイルしてデミ
ソースで煮込む時に解けないように留意してた

>>211
和朝食が消えておかず共通の手抜き朝食で終わったと思ったよ

ごはんがレンチンになって、あの独特のかをりが漂うようになった時は侘しかったな・・・

>>212
北斗星のパブタイムで3千円のビーフシチュー復活と聞いて
楽しみにしてたがディナーとは全くの別物でガッカリしたよ

トワイライトのフレンチディナーはサブメインとメインの間に
Granitéやsorbetに近い物が提供された事もあって素晴らしい

高そう…

実際にトワイライトのダイナープレヤデスは夕食の仏料理が12000円超え
和食膳でも6000円くらいしてたから高いよ
ただ実際に味わった人の感想は概ね値段に見合ったかそれ以上のものという意見

>>213
でも無くなるよりはあった方が良い

>>219
いくら何でも和定食にトマトケチャップをかけたスクランブルエッグとウインナーソーセージはやり過ぎだと思う
せめて卵焼きと肉類なら豚の生姜焼きか鶏の照り焼きくらいにはするべきだった

ごはん・味噌汁にスクランブルエッグとウィンナーは似合わない
せめてだし巻玉子にしてもらいたかった
魚は鮭の塩焼きと鮭のムニエル風ポワレに分けていたのに･･･

メニューが貧弱になった北斗星の末期、食堂車＋車販を何人くらいで回していたのですか？
昭和末期、宇都宮さんが現役だった頃の東海道筋はコック3・フロアー3・車販1くらいだったような

>>222
北斗星の食堂車クルーは通常調理担当2名、食堂長1名、接客係2名の5人体制ですが
繁忙期や夏は車内販売担当が上野〜仙台と仙台〜上野に乗って新幹線で勤務してから
北斗星で車販して仙台で下車、または新幹線便乗で仙台まで戻りました

仙台営業所から上野営業所に変わると調理担当が1名になって総勢4名に減った
JR以降後、あかさぜの新博多営業所時代はコック1名で他の列車は上野営業所は
コック1名で東京口ブルトレ食堂車営業休止で上野営業所のメンバーがそのまま
北斗星を担当して人員も同じです

>>220
そのスクランブルエッグも業務用（ホテルの朝食バイキングでよくあるやつ）だったりしてな

それでも無くなるよりはあった方が良い

あった方が良かったんだが…

しかしもうない

懐かし板なの(´･ω･｀)

>>229
懐かしんでるじゃんw

流れる景色が同じ料理でも美味くするからな

>>231
関西汽船の松山寄港便で松山大分間の区間乗船して
沿岸の風景を見ながらレストランで食べる朝食が旨かったな

長距離フェリーには今でも食堂があるのはありがたいね

カーフェリーはトラックドライバー相手の商売だから長距離航路で供食設備が貧弱だと文句が出るからね
旅客なんておまけ

>>233
フェリーいしかりのスイートで名古屋苫小牧に乗った
航海中の全5食(夜朝昼夜朝)が運賃に含まれてるんだけど献立が茶色過ぎて最後の朝食はパスした
前船に乗った時は寿司やステーキもあって美味しかったんだけど様変わりしてた。

ただ部屋は良かった
風呂にも窓があって前面展望しながら湯船に浸るのは最高だね。

ドライバーもそうだしなにより乗ってる船員のための供食は必須だからな

船もそうだけど、国際便の航空機ではＬＣＣは別として、エコノミークラスでも毎食きちんと
席までお姉さんがご飯を持ってきてくれるのがありがたい。

5食全てあのバイキングは流石につらい
新日本海のスイートは朝食が部屋に運ばれるのがいい 昼と夜はグリルだし

>>222
あさかぜコックは13/14ﾚの食堂車廃止になる'77.9.25から3名→2名

>>224
あかさぜの新博多営業所担当時代はコック2名だよ
みずほ、出雲1/4号の食堂車廃止後は不明だけど･･･

>>237
イスラム圏の航空会社でも、夕食にお酒を出してくれるのがありがたかった。

>>239
恐らくその頃からあさかぜのクルーがはやぶさ・みずほ・富士と共通になったと思う。
その4か月後に博多あさかぜも24系25形に置き換えられた。

9ﾚ･10ﾚ：後のあさかぜ1.4号
11ﾚ.12ﾚ：後のあさかぜ81.82号
13ﾚ･14ﾚ：後のあさかぜ3.2号
当初は3往復全てで食堂車を営業　81.82号も初期は食堂車営業

>>243の訂正　81.82号でなくて51号･52号

87年だから民営化前後の「旅と鉄道」で宇都宮さんが取材されたときは
星空食堂車に調理係・副調理係・調理助手のコック3名乗務でしたね

調理係：コック（ストーブ前）
副調理係：デシャップ（野菜場）
調理助手：パンツリー（盛り付け＆サラ洗い）の構成が基本だな

>>246
調理助手は略すとパンツで良いのかな？

調 理 長　チーフ
調理助手 助さん
パントリー　パンちゃん

>>241
イスラム圏では酒を売ってるところが少ないし、値段もかなり高い。
レストランでも酒のないところが大部分だし、呑兵衛には辛いところだ。