もう走法が大違い。
トルカータータッソとかは、完全に前脚で芝を掻き込んで、掘って進んでいくみたいな感じ。
トルカータータッソとオルフェーヴルは重なるところがある。
だからオルフェーヴルは好勝負出来たんだろうな。
ダートの2400mなんてある？
ダイオライト記念とか？
ダート馬並の前駆の強さがないと馬場を掴むことができんのは確かやけど硬肉やと距離持たんやろ
欧州馬のパドック見てたらやっぱ柔らかさ持ってるもん
エルコンドルパサーやタイキシャトルみたいなアルバイトで芝のG1を勝つぐらいのダート馬じゃないと欧州では通用しない
重馬場に強い重厚な堀厩舎の馬で、ここのダート併用馬なら期待できるカモ
真面目に地方で強い門別馬や南関馬でも
高知の重馬場は勝つの容易じゃないっていうから
凱旋門行く中央馬は1年ぐらい高知の重馬場で圧勝出来るレベルになってから
挑戦した方がいいと思う
高知の強い馬は凱旋門行けないんだろ？中央の馬じゃないと
ならそれしか方法ないよな
今回のモスターダフはそんな感じで出走したんだろうなぁ
アメリカの血が入ったらスタミナがスポイルされるから無理
グリップしないうえで機敏に脚動かす能力が砂ダートにあるの？
走法だけ見ると、サリオスとか向いてそうなんだけどな。
>>14
速い上がりを使うダート馬って事か
クリンチャーで先行タイプのダート馬は試したからありかもね 3年前だったか田辺がここまで日本と馬場が違うとダート馬出した方がいいと言っていたな。
勝ち負けになる、ではなくて今よりはマシじゃないか、というニュアンスだったが。
マジで糞コースだから東京の芝は全て剥がせ
最低でも阪神
ダート馬もベクトルが違う
中山阪神強い馬なら
ダート馬なら
いつまで間抜けなこと言ってんだ？漫画じゃねえんだよ
いい加減試せ
可能性無い高速馬場チャンピオンが惨敗するのはもう飽きたわ
誰も議論しないけどグラスワンダーも意外と勝負になったかもよ
今年からジャパンカップをロンシャンでやればいい
数年やっていると勝てる馬が出てくるかも
そもそも論として
環境への不慣れが相当大きい
ぶっつけとか叩き1走だけは確実に間違ってると断言できる
そこにきて田んぼみたいな重い芝、10ｍレベルの坂勾配
もはや競技が違うと考えて欲しい
血統からして、基本的にはサンデー系×アメリカ系の肌では論外で、身も蓋もない言い方すれば、サドラーとデインヒル持つところからスタート
日本の関係者はそろそろ現実を見た方が良い
日本の馬場に合ってないワークフォースやエイシンフラッシュ産駒あっちに連れていってくれ
レートが無いのは除外対象
オーストラリアの年度代表馬でも除外された
血統はアメリカアメリカしてなくてダートも芝も走れてたホクトベガとか良さそう
>>47
フルゲートになることなんてめったにないし >>52
低くても準備して遠征したら除外とか笑うに笑えないで まずは欧州のいろんなG1を制覇したのちに最終目標として挑戦すべきでは
クロフネが出てたらどうなったかは興味あるけど並のダート馬連れて行っても無理じゃね
実際日本のダートって足が取られる砂だから余計に合ってんじゃないの？さすがに適当言い過ぎか
日本のダート馬は向こうの芝だと急に上がり使えるようになるの？
良だったりすると後半えらい激流とかあるけど
ずっと速い区間ないままフィニッシュってわけじやない
最終角で逸走して最後方から2着まで追い上げる馬なら勝ち負けできる
>>59
絶対無理ですよ
ダート馬連れてけってのは全然違うよね ヴァーミリアンならそこそこ行けたかも
芝の重賞勝ってるし
2007年の有馬で見たかった
ダート馬はそもそもそんなレース目標でないからね
東京大賞典が目標だからね
門別の馬と桑村や五十嵐とかを大量に連れて行けよ。道営記念なら皆パスしても良いだろ
こいつら遠征費何千万と掛かるの分かってて言ってるんかね
今日の馬場ならヴァーミリアンなら日本馬最先着してたと思うけどな
途中まで遅いがゆえの
決着タイム見てそう考えてるの？
区間ごとに見たら
そもそも速い脚もあっての
適性云々って話だと思うけど
タイムが近いってだけでダート馬って…
規格の違う芝の馬場と中山以上の高低差こなさなきゃならんのにダート馬って…
中山阪神走るからタフ！
ダート馬ならタフ！
ってロンシャンのタフさ理解してねえだろ
たしかにヴァーミリアンは凱旋門賞の馬場に向いてそう
>>67
社台はヴァンドキャルドの会員に1口55万もBC出走費用を半強制で出させたくせによく言うわ 藤沢がどの馬にも挑戦させなかったんだから無理なんだよ
森禿がレース名出したり、関口が凱旋門賞勝つためにフサイチコンコルド買って来たとイキったり、エルコンドルパサーからディープまで続々と挑戦してても
マグナーテンやサドラーズウェルズやガリレオ産駒がデビュー控えててもこのレースには藤沢興味示さなかったしな
一度もダート馬連れていかない無能が調教師やってるうちは駄目だね
俺が調教師試験受かったらすぐなのに
クリンチャーなんてダートでも二流だろ。
チュウワとかその辺
ダート馬ならって根拠はなに？
重い芝の上走るのと砂の上走るのは同じとでも？
デムーロのためにオメガパフューム緊急参戦してくればよかったなｗ
ダートのトップクラスを凱旋門使ったことって今まであるの？？
まぁ、ワンチャン有ったなら関口房郎だったね
最初から凱旋門賞用の馬探して買うならこの人しかいなそうだし
この話でクリンチャー出してくるやつは話が通じてない
クリンチャーの成績からダートG1連対以上の実績はほしいよな
それこそ最強のダート馬を持ってたフサローのフサイチペガサスは勝てたのか？
ダート芝G1を勝ったモズアスコット産駒に期待するしかないわ……(´・ω・｀)
芝の瞬発力と持続力ないから日本のダート馬なんて最初から無理です
アメリカのダート馬はBCという最高の舞台があるのに遠征なんかする訳ないやろ
区間ごとに見たら
日本の芝と変わらんくらいの脚持ってないとダメだし
アメリカのダート馬じゃ無理だな
日本のダート馬は向こうの芝なら
急激に決め脚発揮するから
ダートでレコード勝ち泥だらけ皐月賞を勝利する適正とステイヤーズステークスをレコード圧勝するスタミナを持ったドクタースパートさんの出番か
そもそも日本のダートなんて芝の落ちこぼれなんだから根本的な能力が足りてないわ
凱旋門賞勝ったサキーがＢＣクラシックでティズナウと歴史的名勝負したように
ダートでも走れるくらいのパワーは必要かもしれない
ダート馬が芝走れるかは知らん
>>1
エルコンもダート馬だったよな
種牡馬成績からしてエルコンとオルフェはダート馬 >>93
いや欧州の馬こっちの芝で走らせたら落ちこぼれるでしょ
境界知能なんか エルコンがダート圧勝してしまったせいで毎年この話題になるな
ダート馬じゃあスピード足りないがダートＧ１でも勝てるようなのがベストだろうね
たぶんこの４頭東京大賞典とか出走したら惨敗でしょ？
>>94
ジャイアンツ・コーズウェーも適性あったよな アグネスデジタルに2400m持つ体力があればなぁ…
日本の芝の超一流馬はダート走らないから適性がわからないんだよな
結局ダートも芝も走れる能力が抜けた馬を連れていかないとダメ
>>91
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿 冬場の3歳芝重賞を降雪のためダート変更して好走した馬がクラシック勝つのを待つか
ダートで馬なり楽勝できるパワーと芝G1勝てるスピード
やっぱエルコンが最適解だったな
毎年立つクソスレのためにも一回ダート馬使うべきだな
20年位前に2500mのダート重賞無かったっけ？
中京辺りで…
よりによってここ数年で最後の良馬場開催の年に遠征したのがクリンチャーw
この巡り合わせは日本馬は絶対に凱旋門賞には勝てないようになってるとしか。
凱旋門賞に適正のあるような馬は日本の芝では勝ち上がれずにダート馬になってるんだよ
これ毎年言ってんだけど何で理解されないんだろうか
タイトルホルダーの栗田師は「やはり日本の重馬場とは違いましたね。別のタイプの馬とか、全く条件の違う馬を連れてくるとかしないといけないかもしれませんね」とコメントした。
>>111
ゴールドシップの年もカチコチの良馬場だったよな
重馬場を求めて遠征する馬がいると良馬場になるのがロンシャン >>99
タルナワは孫だったな。
サドラーの血が入ってなかったけどコーズウェイの血が活きたのかもな。 >>116
だからこそ毎年参戦しろ。いつか勝てる。
と思ってたけど大敗が毎年続くとそれもどうなのかと思ってきた… ダートは絶対無理
巨体をパワーで動かしてるのがダート馬だけどそんなの欧州にいないよ
>>120
少なくともコンクリ芝の適正よりは近いよ
0か100でしか物事語れんのか だからクリソベリルと
オメガパフュームを連れていけと何回も言っている
クロフネやエルコンみたいに、芝のGI勝てるスピードがあればいけるかもしれんけど。
ただのダート馬じゃどうにもならんだろ。
マイネルウィルトスとユニコーンライオンが行く計画あったがどんな感じになるか見たかった
タイトルホルダーがこの有様じゃ
もう日本の芝のG1馬だしてもどうにもなんねえよ
何回やっても勝てねえんだから
ダート馬連れてけってのも正しいわ
ガチで可能性あったのアドマイヤムーンだわ
米血で洋芝こなせてタフでスタミナもスピードもあった
>>71
何で追い込み？
中団より前につけられないと勝負にならないだろ ロンシャンの直線は瞬発力も必要とスミヨンも言ってたように
安易にダート馬連れてったって勝ち負けは無理
ダート向きのパワーと親和性が高いのはむしろ短距離のスピード比べ
道悪の持久力比べとは全く真逆の別要素
500kg越えるようなデカイ馬なんか無理に決まってるだろ
凱旋門賞勝つ馬は軽量なのが多いぞ重いのは坂でバテてるんだよ
どんな馬が勝てるかわからないというのはわかるが、
じゃあ別競技の馬を連れて行けばいいというのは安易というかバカの発想すぎる
この場合「ダートでも強いパワーを兼ね備えた馬が可能性ある」というならわかるが
>>131
馬場悪くなれば尚更。ヴァルトガイストとか小さいし。
レイパパレが大阪杯勝った直後は楽しみな馬が出て来た、と思ったんだけどなー。 >>122
ダート馬ならいいんじゃねの方が0か100かにしてると思うが
日本のダートなんか芝の雑魚がしょうがなく走ってるだけだし ステゴやハービンジャー産のダート成績見れば欧州適性と全く関係無いのは一目瞭然
芝の雑魚なのが重要なんだよ
凱旋門賞馬もJCでは芝の雑魚だろ
>>137
日本語通じてないな
日本の芝の適正よりダートの適正のがまだ通用する可能性があるってのが0か100に感じるってキチガイだろ
じゃあ欧州馬が日本でボロ負けしたら芝の雑魚なんか？キチガイ >>141
可能性があるって何かそういうデータあるんですか？ >>140
欧州で強い馬が日本のダート強いなんて思えないがな
最低限G1クラスの馬でないと適性うんぬんはその先の問題でしかないだろうし >>131
ぬかるむような地面だと踏ん張るからな
体重が重いほど脚への負担は大きいわけで
心肺より脚の筋肉が悲鳴を上げる感じなんだろうな 四頭も連れてくなら、芝の中距離重賞ウィナーだけじゃなくて色んなタイプを連れてけとは思ったね
2〜3回やればどんなタイプの馬が勝てそうか見えてはくるでしょ
完全なダート馬、芝とダートそれぞれ2勝以上してる馬、完全なステイヤーなど
あとは3歳上半期に長めの距離の重賞、特別戦増やして適正測れるチャンス増やすとか
いっそ一着にダービー、オークスの優先出走権ある中距離ダート重賞組んでみては
第二第三のサクセスブロッケン排出レースになるとしても
>>145
今回のメンバーわりとバラエティーに富んでる方だと思うがな
これでこの結果だと適性ならどれも似たような結果で、
あとの可能性はもう個体差になってくるだけだろう 凱旋門賞勝利馬で一番馬体重が重いのはシーザスターズで、推定500kgと言われてる
ダートでも大井だな
深めのダートこなせる馬は通用しそう
>>145
色んなタイプを連れて行けもなにもそれぞれ陣営が違うから
タイトルホルダー 山田＆岡田
ステイフーリッシュ 社台
ディープボンド ノースヒルズ
ドウデュース キーファーズ＆ノーザン
今回久しぶりのフルゲートでレーティング下位馬は除外くらった
条件馬みたいなのは出れない可能性も出てくる ダート馬は芝のレース興味ないのにどうやって行くんだよ？
アグネスデジタルやカフェファラオみたいな大井からは逃げるからレース無くなる芝使う馬しか残らないじゃないか
>>151
今回は色々な陣営いたけど、例年ならこんなに行くこともないし、ノーザンだけとかも出てくるでしょ
流石に条件馬は無理だけど、凱旋門賞に限らず前哨戦含めた重賞に色んなタイプの馬出してみるのはありだと思うけどな >>103
やはり全盛期のオメガパヒュームさんしかおらんな >>145
ウイポじゃないんだからw
出したい人が出すだけやで
ダート馬を送り出す馬主が出た時に笑わない空気を作らないとね >>145
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿 >>141
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿 要は「ダートで全部大差勝ちですwついでに芝G1も2,3個取れますw」みたいな馬連れてけばワンチャンあるんだろ？
馬柱見れば分かるけどタイムが日本と10秒違っても上がりは33秒台だしてるからね
メンドシーノなんて32秒台持ってる
ダート馬じゃギアチェンジについていけないよ
日本のダート馬が好走したらダメージが大きいのは日本競馬なのかフランス競馬なのか
166名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/03(月) 03:31:29.20
日本は斤量が軽すぎる
G1馬じゃなくてG2トップハンデでぶっちぎる馬連れて行け
前哨戦で乾いたダートを走らせ適性を確認するのが正解
ダートの上に草を生やしたのが欧州
芝から草を刈ったのがアメリカダート
これが正解なんじゃね
チャンピオンズC差してぶっちぎれる馬いたら一番合ってそう
ダート馬っていうかターキッシュパレスみたいなのを連れてって欲しい
圧倒的にスピード無いしダート馬なんてデカすぎて駄目
競馬観てないだろ
シラユキヒメ牝系ならロンシャン向きな馬が出そうな気がする…
俺もシラユキヒメ辺りのどれかはそこそこ走れる気する
エルコンドルパサーローテで送り込めばそろそろ勝てるだろ
今日の馬場ならさすがにダート馬の方がマシだが良ならまた違うからなあ
晴れようが雨降ろうが水撒きに徹するフランスの造園課
「目標はgood to soft」(｀・∀・´)ｷﾘｯ
地方の重い砂が良いな
泥んこになったら足元は変わらないんじゃないか？
欧州血統の種牡馬が日本のダートで勝ってるか？結局芝馬になるだろ
全くベクトルが違うんだよ
サトノクラウンで何とかなったw
レインボーラインも連れてけ
ハギノハイグレイドあたり出てたらいい勝負してたりしてな
ダートも走れる芝の一流馬な
ダートに流れたような馬じゃ追走で精一杯だしスパートでも置いていかれる
ダート馬が出てれば19着のダービー馬より着順上だろ
毎年同じこと繰り返してるんだからそのくらい試さないと
ジュンライトボルト良さそう
芝で切れ味あるし、ダートも強い
スタミナはわからんが
函館記念を2600mにしてたくさん水撒けばいい
馬場解放は長靴必要になるくらい
今までの見立てで考えてやって来た結果がこの状態
勝てるまでやるんやったらあらゆる手を打てばええだけ
ダート馬は無理とかいう前にな
エルコンから20年経っても何も対応出来てないんじゃ無理だろ
ダート馬連れて行ったら普通に晴れて良馬場になって惨敗しそうw
芝とダートの二刀流アドマイヤドンの産駒
全盛期のアルバートも欧州なら
タイムフライヤーの全盛期も気になる
そうだよな
凱旋門にダート馬が本当に良いならヨーロッパの馬がアメリカのダート席巻してなきゃおかしい
ディープはサンデー牝馬付けられないっていう最大のハンデがあるからな。
付け放題のキンカメと比べるのは不公平だわな。
>>199
ただ単にエルコンが強すぎただけやな
サンクルーの勝ちっぷりみても他の日本馬では無理 日本とアメリカのダートは全くの別物
日本が砂なのに対して、アメリカは土主体のダート
不良で好走したレッドジェネシスみたいなのかき集めた方がワンチャンある
長距離走れるダート馬か障害馬の方が良いのでは(笑)
マグナーテンのような馬買って来れば良いだろ。これが向こうの馬場走れないはあり得ないんだし
中山阪神得意な馬連れてけ！
↓
重馬場得意な馬連れてけ！
↓
ダート馬連れてけ！ ←今ココ
ゲーム脳かな？
テーオーケインズならダートの重で走るし今回出てれば8着ぐらいにはなれたかも
水気含んで固まった砂を走りやすそうにしていることと
向こうの路面の適性になんの関係が？
別に国内で無敵でなくても良いんだし結局、藤沢しかいなかったよな。色んな血統のマル外が居たからね
>>213
単にレースの見た目から思いついたことを手当たり次第言ってるだけだなwww
ダート馬ダメだったら次は障害馬か？w >>213
人の意見を批判するのは簡単
現状向こう行っても勝負できそうな馬あげてみ？ >>189
日本のダートオープン馬ってほぼほぼ大型馬だけど欧州のトップホースは小さい馬も多い
馬体構造からしてダート馬が通用するか疑問 参戦しない方が良い
あまりにも馬場が違いすぎる
ホースマンの悲願でもなんでもない
>>218
お前がダート馬通用する理屈述べろよw
手を変え品を変えの目くら撃ちだろそれ単なる
通用する馬なんていねえんだよ、今の高速特化型日本競走馬には
なんで小手先変えれば通用すると思ってるのか知りてえわ すっかり忘れていたけど、春天優勝馬が10着以内に入れないジンクスは今回も継続なんだよな。
昔は日本の馬はスタミナが足りないと言って、ステイヤーばかり連れて行って返り討ちにあってたけど、
これからは完全に否定されるまで、毎年有力なダート馬を一頭連れて行けばいいじゃない？
ガチムチのダート馬なんか通用すると思ってる奴はそもそも根本的に話がずれている
欧州芝に合うかどうかは柔軟性の方が重要
否定派は日本の芝馬とダート馬が全く違うような見解なんだろうけどわいはそうは思わん
血統に大したバリエーションもない日本の馬は芝で走るかダートで走るかほんの少しの差やで
欧州馬と比べてエンジンは差は無いだろうあとは足回りの違い
芝でもダートでも走ったアグネスデジタルのような器用さと現地での練習次第かと
障害走ってる馬連れて行ったほうが良さそう
血統的にもオジョウチョウサンとかいい勝負したんじゃないか
サンデー以降勝負になってきただけでそれ以前シリウスシンボリとか大惨敗だったろ
ダート馬に幻想抱き過ぎ
日本のダート馬は只の鈍足だぞ？
ブリーダーカップ連れて行ったほうがいいのに凱旋門拘るよなあ
アメリカ馬ばっか買ってくるんだから合ってんの米なのに
ダート馬つっても米産ばっかなんだから結局合わないよ
短距離スピード馬しかいないんだから
もうダート馬を引っ張り出すくらい追い詰められてるんだわって感じ
昨日の馬場を考えるとホクトベガなら勝負になったな。
ダート馬なんかダメだって決めつける前に一回ゴリゴリのダート馬連れてきゃいいのに
今はちょっとダートの上位層のレベル落ちてるからすぐには連れていけないだろうけど
後クリンチャーみたいな芝でもダートでもG1取れてないような馬を引き合いに出すなよナンセンスだ
（１）障害を廃止
（２）障害コースを欧州にフィットするよう整備する（欧州チャレンジコース）
（３）（２）でGIを実施する
（４）（３）の好走馬が凱旋門賞に挑戦する
たったこれだけで凱旋門賞なんて勝てるのにバカばっかり
>>25
たいようのマキバオーは理にかなっていたってことか！？
ダイナスティ、高知で鍛えてたな ダート馬って単語でボヤけてるけど、
ゴールドアリュールやシニスターミニスター、スウェプトオーヴァーボードの産駒で勝てると思えるかね
キンカメでもあやしいのに
多分ダートでもやれたであろうダイワスカーレットとかよかったかもな
ダート3600mのレースを作れ
あと2400mのレースを増やせ
1600mは廃止しろ
ダート場を凱旋門に持っていきたかったらそっからだ
勝手に行けばいいだろ
そんなレース走ったって参考になんてならないんだから
無駄な手間かけるより向こうで走ってこいよ
>>219
JCの時の馬体重
エリシオ490kgモンジューが484kgディンドリームが426kgソレミアが438kg
日本の筋肉ダルマのダート馬が走ったら最初の登りで脱落するだろうな >>242
昨日の馬場で凱旋門で好勝負できるような適正のある現役馬は絶対にいない 適性全然違うって話なんだけど、
日本のダート芝二刀流だった馬ならワンチャン行けるって思うのはそれも間違いだろ。
>>244
あいつは日本では雑魚狩りしかしてないから別に強いとはわからない
JCから逃げた馬 ディープボンドとかダート走ったらめちゃくちゃ強いと思うんだが。
クラウンプライド連れてけ
空前のハイペースケンタッキーを前目で追走するスピードがあり地方の深い砂で勝ち負け出来る脚力もある
現状一番有望株
>>36
2000mまでしか距離持たないデジタルが通用すわけねーじゃん >>28
デジタルは２０００ｍまでだから凱旋門賞は４００ｍ長い >>249
アメリカは自国の競馬こそ最高であると信じて疑わないから
自信を付けたくて海外に行く日本とは立場が違う 1600mが主戦場の時代の3200mで勝つのと
全ての馬が3200mを目指していた時代の3200mで勝つのでは求められる能力が全然違うからな
エルコンもヴァーミリアン見てるとダート寄りだったんじゃね
今回勝ったアルピニスタとかサンクルー大賞のレースレコード持ちでスピードもあるのに
そもそもの地力が違うとしか
今年の馬場だったらダート馬のが良かったな
良馬場の時だと洋梨になるけど
>>257
ダート馬連れてっても除外されるだけだよ >>255
ダート変更された共同通信杯勝ってるからな
タイキシャトルもユニコーンステークス勝ってるし
フランス競馬で勝ちたければダートでも走れないと無理だよ キンカメも産駒はダートに強いしいけたかもな
って言っても完全なダート馬連れていってもスピード不足で絶対無理
両方走れて強い馬じゃないとな
ダート馬連れていってもベリーエレガントさんみたいにレーティング足らなくて除外されそうやけど
ダート馬じゃ無くて国内のダートも芝も両方強い馬だな
特に今の日本の芝で選り好みしてるような奴はまず勝てないな
>>260
キンカメはエルコンと同じキングマンボ産駒だからな
ミスプロ系で芝ダート兼用はアグネスデジタルもいるし
欧州血統の繁殖にミスプロ系を付けると凱旋門賞向きの馬が出るかもしれない 筋肉ダルマでなく、芝ダート不問で先行押し切りできるスピ―ドタイプ
厳しくねえ？
ダート馬を連れて行って高速馬場だったら笑えるけどな
後にダートで活躍してるクリンチャーがあの様なのにダート馬で話になるわけ無いだろ
ましてや今はスター不在の低レベルだし
>>234
芝でもダートでも重賞勝ててるなアイツ
ダートG1馬と言えばカフェファラオ安田記念強かったよねー距離はベストの東京マイルなのにな 凱旋門賞って緩急が必要だけどダート馬って基本一本調子だからそもそもレースで求められる質が違う
ダート馬連れてくにしても
東京芝でもキレ負けしないトップスピードは最低限ないと無理
そのクラスのトップスピードが出せて
阪神や中山も楽々こなせるスタミナが必要
クリンチャーじゃそもそもの競争能力不足
凱旋門は八百長賞に変更すべき、あれは芝ではなく泥沼なので、芝ダート適正ある馬しか走ること不可能
日本やドバイで最強馬決めるべき、フランスまで行く必要まったくない
>>272
でも競馬の本場は欧州だからな
欧州がああいうレースをやってる限り日本もアメリカも香港ドバイも全てガラパゴス >>274
そんなん思ってるの日本の古くさい連中だけだよ
アメリカはとっくの昔に自分の道貫いてる >>273
日本馬4頭出て最先着がタイトルホルダーだったんだから
凱旋門賞向きの血統ではあったんじゃないの >>271
現役連中でもカフェファラオとかテーオーケインズ達トップクラスがJC有馬や宝塚勝つ姿が全く思い浮かばない
エルコンやクロフネ達と決定的にそこが違う >>275
欧州こそが本場ってのは毎年凱旋門賞に懲りずに遠征する陣営がいるのを見れば分かる通り日本のホースマンの中では正解なんだよ 芝ダート兼用のヴァーミリアンだったら2007は勝てた気がする
父エルコンドルパサーの下位互換だけど、ディラントーマスなら勝てたよな
>>278
そりゃもう「日本の悲願」という名前の呪いみたいなもんだ 最近の馬だと、距離が持つモズアスコットみたいなのが理想なんだろうけど
日本のフランケル産駒だと、ある程度馬場はこなせてもスタミナが全然足りなそう
日本でダート芝両方勝ってる馬のほうが可能性あるわ
例えばクロフネ
アグネスデジタルやタイキシャトルは距離が長いかもわからんけど
凱旋門賞挑戦ってなんとか日本馬で真逆のタイプのロンシャンの芝攻略出来ないかっていう傲慢な試みだと思ってるからまぁまぁなエンドコンテンツじゃないかな
凱旋門賞は基本的にスローからの直線勝負なわけで
粘りこむ力が問われる日本のダート競馬と何も噛み合う気がしない
アマゾンスピリットみたいな馬が現実に居ればもしかしたらと思うが
エルコンやシャトルもダート強かったからフランスで通用したというわけではない
芝だろうがダートだろうが負けやしないくらい絶対能力が高かったから通用したんだ
芝もダートも勝てるような馬なら望みがあると思うが
芝では勝てないからダートを走ってるような馬に望みは持てない
1着アルピニスタ＝2分35秒71、上がり39秒91
2着ヴァデニ＝2分35秒82、上がり39秒39
3着トルカータータッソ＝2分35秒89、上がり39秒52
11着タイトルホルダー＝2分38秒12、上がり42秒73
JCで２着になった時のロッキータイガーは重馬場だったんだっけ
くわえて当時は今よりずっと柔らかい馬場だったんだろうけど
牝馬が勝ててるからダートで勝てるから勝てるってわけでもないんだろうな
オルフェ以降抜けて強い馬なんか存在しないのが全てだろ
日本の馬産が単純にレベル落ちてる
エルコンもオルフェもダート種牡馬になっちゃってるしありうる
芝でも走れるドンやヴァーでも凱旋門では能力自体足りなそうだし
クロフネやデジタルはちょっと長い気がするするし
アブクマポーロはオールカマーで芝適正なさそうだし
1番適正ありそうなのはホクトベガくらい…？
あと芝でもオープン級くらいは走れるゴルァとスマファルがワンチャンくらいか
>>293
これだろうな
ようはオールラウンダーとしての能力が必要なだけ
どこでも走れて強い馬になるんだわな クリンチャーの時は良馬場だった
上手く行かないなあ
テーオーケインズやオメガパフュームが凱旋門賞で勝負になると言ってるニワカの馬鹿がいると聞いてやってきたわ
ほんとマヌケｗｗ
矢作の言う4輪駆動の馬ってどんな馬だよ
競争馬って後ろ足の推進力で走ってるんだろ？
道悪やダートは前駆が強くないと馬場をしっかり掴めないからあかんと総帥が言ってた
砂浜で立ち往生してるのは決まってFR車でFFならなんとか脱出できる
一番いいのは四駆って20年ほど前よく車で例えてたわ
ダート馬は500キロ超えが普通だから駄目
460キロでも上がり最速を出せるハピみたいなタイプは面白いかな
モンジューとか近年はゴールデーンホーンは500近くだったはず
今ダートでイケイケの新谷厩舎ならいつか大事を成すかもしれん
あそこピサの世話してた調教助手いるしな
体重450くらいで長距離芝走れてダートも走れる馬が出てくりゃいいんじゃね？
>>301
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿 オルフェがあと一歩の所まで届いたんだから
更に軽いドリジャが行けば勝てた可能性
とはいえただのダート馬だと今年みたいな時にレートが足らなくて出られなさそうなのがなぁ
例えばエネイブルがＪCとチャンピオンズカップどっち好走する可能性高いかってなったら、絶対JＣだと思う
日本のダートはパワーに特化し過ぎてるから、ダートをある程度走れるパワーは欲しいけど、やっぱり芝でG1獲れるぐらいのスピードないと厳しい
今思い出したけどアメリカはヨーロッパの芝2400m未勝利だぞ
芝もダートも一流でなければダメだろ
どっちか片方じゃダメ
日本じゃサドラーなんかもうシーザリオの中くらいでしか見かけないんだから
>>311
ダート適性無い馬が露骨に増えたもんなあ
昔は芝からダートに挑戦した馬は結構勝ってたのに
今は全然ダメダメ 道悪の有馬記念を好走する芝ダート両立できる馬
…………オグリ？
そういや凱旋門賞はマイラーでも勝てる論ってあまり見ないな
坂でどうしてもペース緩むしそこから下って平坦勝負
実質スプリント戦なんじゃねーかって気もするけど
日本の反発馬場に頼った芝馬はいずれにしろ洋梨だろうが
>>285
別に一頭で全てを勝とうとしなくてもいいんじゃね ダートのほうが適性ある可能性はあったとしても結局適性あった上で向こうの一流馬を負かさんとあかんからな
ミシュリフが惨敗してんのに日本の馬に凱旋門勝てとか出来るわけねぇだろダート馬連れて行っても同じだよ
馬場変えて30年で主流血統変えろ
ダート馬を連れてけばいいとかそんな単純なわけないだろ
必要なのはどんな条件でも力を発揮できる馬だ
>>10
それは今でも思うわ
ダイオライト記念の勝ち馬を毎年走らせたら20年で1回くらい勝ちそう オルフェーヴルは書き込みすごかったからなあ
販路調教映像みたらすごいよ
ダート「も」勝てる馬ならいいが
ダート「しか」勝てない馬は論外
高速馬場になってそいつら全滅しただろ
もう日本には可能性残ってないよ
突然変異に期待するしかない
×高速馬場
○高反発馬場
昔は今ほどダートと芝の差異がなかった
高反発馬場で欧州適性とは真逆に進んでしまった芝馬と比べきちんと馬場を踏みしめ自力で走るスピードのあるダート馬なら可能性ある
今は芝で走る馬はダートが走れなくなってるからな
自力で速く走れる力を持ってるのがダート馬のほうになっちゃった
そもそも凱旋門賞勝ち馬のダンブレ産駒が距離短めに出てるんだよな
三冠を制するようなクラシックホースこそ凱旋門に向かうべきという考え自体が間違ってた可能性ある
ダートスプリントマイルこなせるスピード馬が良いかもしらん
>>347
開幕位置さえつけれれば後は最後の直線前までお散歩レースになるから体力より折り合いが道中は一番大事
そして最後の瞬発力とスピード
カルストンライトオかアグネスワールドが直線まで折り合えたほうが強いかもしれんw ロンシャンでGI勝ってるアグネスワールドなんて全日本3歳優駿、今の2歳優駿を勝ってるしあながち満更でもないな
ディープボンドは実はダート馬だろ？
芝で頭打ちになったクリンチャーの後継で今秋はダート使わないかね？
>>350
あんな大跳びの馬、土ならもしかしたらはあるかもしれないが砂だと前脚埋まるだろw クリンチャーが佐賀で圧勝したのを見てここだと乗り込んでいった
ギベオンとラウダシオンが地方馬にまで返り討ちにあったばかりだし
血統だけ見るとソングラインのほうがダート行けそうな気がするんだがな
長崎に競馬場作って2400mの高低差あるＧIをやる
>>353
走り方もソングラインの方が向いてる
まぁ牝馬でマイルまではこなせてるから使う理由が特には無いが 騎手も幸四郎のようなそういう星のもとに生まれてるやつでないとダメな
向こうの外国人はヤラズやるし、武や蛯名や横山典、川田や福永ではないんだよ
ダート馬じゃなくてどんな条件でも走れる馬を連れていくべきなんだと思う
ロードカナロアにシーザリオ、ノーザンダンサーのクロス持ちのサートゥルナーリアに期待だな
カフェファラオやレッドルゼルのような他力に頼らない本当のスピードある馬は今の芝馬にはいないな
ただ、今年ならともかく良馬場になった途端、ダート馬じゃ辛いだろ。
>>362
良馬場用と重馬場用の両方の馬を連れていくしかないな 
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