オススメLinuxディストリビューションは？ Part97 YouTube動画>4本 ->画像>3枚

前スレ

オススメLinuxディストリビューションは？ Part96
http://2chb.net/r/linux/1724217790/

乙 2get

乙鳥

>>1
おつ！

十分とかじゃなくて、Office2021がトラブルなく使いたいんだけどね
出てくる代替案もありきたりで話にならない
これを見たLinuxユーザーの提案力や共感力、コミュ力がめちゃくちゃ低いのはわかった

Office365で良いじゃん?

そう、みんな敵だよ。

>>6
だって2021のほうがサブスクなく軽く使えるじゃん

2024でもいいぞ

本当はopensuseとかzorinでバリバリ使いたい

>>8
料金は払い給え
11年前に買ったLGA1150 Core i5 4430 3.0GHzですら軽快に動く
同時期のWin機でローカルで動かしたOfficeより軽いかもしれんw
これでWindowsユーザとファイルのやり取りをして問題が生じたことは一切ない
MS Officeを理由にOSでWindowsを使う理由は最早ない

３６５操作性が悪い。
ブラウザ上のアプリの限界を感じる

そんなに差はないだろう?
例えばどんなところ?

Office365＝Webアプリ版MS Officeじゃないよ
Office365には2種類あって、最新のデスクトップ版MS Officeが使える有料サブスクとしてのOffice365と、Webアプリ版MS Office等が含まれる生産性プラットフォームという枠組みとしてのOffice365がある
Webアプリ版MS OfficeはMicrosoftアカウントさえあれば使えるからサブスクのOffice365に加入する必要は無い
Office365だからサブスクとは言えないし、Office365だから操作性や互換性が悪いとは言えない
ちなみに今はOffice365ではなくMicrosoft365と改名されてる

目眩がしそうな文書

低所得者達による生産性の無い話し合いは醜い

俺将来はIT関連の会社立ち上げてビッグなことするぜ！（深夜のファミレス

>>14
>Webアプリ版MS OfficeはMicrosoftアカウントさえあれば使えるからサブスクのOffice365に加入する必要は無い
あれ? Microsoftアカウントって無料で出来るよね?
ってことはWebアプリ版MS Officeは無料で使えるの?
俺は職場が契約しているアカウントで使ってるんだけども

>>17
深夜営業のファミレス作るんですね。応援しています

>>18
Webアプリ版MS Officeは誰でも無料で使える
有料サブスクのOffice365の利点は常に最新のWin/Mac向けのデスクトップ版MS Officeが使えること

じゃあもうOfficeの互換性を理由に
Windowsを使い続ける必要はないんだよ

>>13
例えば、セルの中の一部を太字にするとか。
職場がMicrosoft365なんだけど、
LinuxデスクトップでWebアプリ版Microsoft365を使っていると、
事務に要求されるけど使えない機能とかゴロゴロでてくるので、
その場合はmacOSのデスクトップ版Microsoft365に持ち込んでいるよ。

>>22
>例えば、セルの中の一部を太字にするとか。
できるよ

必死すぎてたのってマカーだったんや

マックでMSオフィス使うのが至高なのに
なんでこのスレに居座って叫び続けてるん？

>>1
sudo pacman -乙

オフィス問題てみんなで一斉にやめてオプンオフィスとかにいけばすぐ解決しそう

>>11
そこまでしてLinuxにする必要無いんよ

そこまでしてって特になんにもしてないような

ん？不便を我慢してまで

OfficeのWeb版はPC版のサブセットみたいなものだから、PC版にある機能が全部使えると思っちゃいけないよ

>>30
爺さんは知識止まってるなあ
copilot機能の投入はweb版の方が早いのに

>>26
自社内で完結する書類ならリブレオフィスでも構わんのだけどね
役所に提出する書類なんかはMSでないと書式が違うって突っ返されるのよ

複雑怪奇な本体より簡易版のほうが新しいもんくっつけやすかったんだろ

>>32
リブレで作ったodsをExcelで開くと一番簡単な棒グラフですら不具合出るよな

ms-office印刷しただけでズレるけどな

棒グラフも PDF に変換すればズレませんよ

MicrosoftOfficeもバージョン間で完全互換性はないけど
受け取って開くPC側が各バージョン全部インストールしてればどれかで正確に表示はするからな
以前キッティング仕事でめんどくさいイメージ作った思い出

>>27
俺は元々がLinuxユーザで
周りとファイルのやり取りのためだけに
kvmでWindowsを飼う必要がなくなったので嬉しい

>>30
もちろん完全ではないがほぼ動くし
なぜだかスタンドアロン版より軽快だよ

>>37
俺はMSエクセル素直に使うわ
仕事はみんなでするものかと

今読んでる本にマイクロソフトの悪行が沢山書いてある。

・1986年レドモンドに本社を作ってから14年で本社社員が1000人から２万人になった。建築許可が出る前に次々と社屋を建てたため当局とひどく対立した。
・アプリの動作速度に影響するAPIを非公開にして、マイクロソフトだけが利用していた。マイクロソフトの営業がソフトベンダーを訪れると激怒した顧客が「APIを教えろ」と意気込んだが教えなかった。
・アップルはポストスクリプトをバイナリデータで印刷していたが、WindowsはASCIIデータで印刷していた。印刷データにグラフィックがあるとWindowsは這うように遅くなったが、マイクロソフトは「MSのプリンタドライバはアップルの10倍優れている。」と喧伝していた。

などなど。まだ序盤なんだが(；・∀・)

>>40
APIの解析ぐらいできなかったのかな?

なんでこうも必死なん？

5-24 26-41
ここまですべてスレ違い板違い
一人が自演で荒らしている可能性も高いので、スレタイでngexを作ってwindows,office等を入れることを推奨

オススメLinuxディストリビューションは？

ちなみに自分が初めて入れてみたのはvine linuxだった

みんなは今なに使ってるの？
ちなみに私は

対立煽りでスレを伸ばすくだり何回やってんだよ
もともとWindowsはPCに付いてくるんだから大多数のここの人間は併用できるに決まってるだろうに
つまりLinuxユーザーはWindowsを使ってみた上でLinuxを選んでいるから一択にする議論はバカバカしいだけなんだ
ちなみに俺は外付けディスクのスキャンと修復のためだけにWindowsを立ち上げるよ　ファイルシステムがNTFSなら一番無難だからね

仕事で使うPCまでLinuxにしなくていいと思う
個人用ではAmazon Prime VideoがフルHDで再生できないのがネック
Netflixは大丈夫だけど

Windowsが24H2になったらシステムフォントのFixedsysが使えなくなるなって気持ち悪い

>>46
ココはLinuxスレだからWindowsの不具合を書いて噛み付いて来るのがオカシイ（まあ良くいるスペック厨も同等）
逆にWindowsスレでLinuxの優位性ばかり書くのもオカシイ（そんな奴が本当にいるのか？）

Windowsは事務用汎用PCOSのデファクトスタンダード
Linuxとは立ち位置が違うんだから比べなくても良いかと
俺等は理由があってわざわざLinux使ってるんだから

わざわざ有償のOSを使う意味がないというか。
ゲーム用にWindowsPCも持ってる俺がいうのも何だけど

何度も言われているが
同じことができるなら安い方が良い

>>45
ubuntu辞めてdebianに戻った
snapがうざいから
ubuntuに行ったのはdebianのstableとtestingの中間に感じて当時それがまさに必要としていたことだったから
今にして思えば間違いだった

>>53
apt pinningすればDebianで良いじゃん?

でもLinuxじゃゲーム出来ないじゃん

暇じゃないんで

>>55
Steamでできなかったっけ

結局お前らはwindowsから逃れられないんだよね

>>58
逃れられないのはゲーマーだけやな

>>57
大抵のゲームは動くみたいだね。

ここんとこずっとmintなんだけど
最近linux-firmwareの巨大化が激しくておっかないんだ
ubuntu系でないdistroもこんな500MB級のパッケージでやってんの？

>>54
snapしかないのが出てきた

>>50
いい意見だね実は事務用汎用PCの必要スペックは10年以上前に達成しているんだ
だけどそれではIntelもMSも儲かるわけないから企業から集金するためにAIやWin11,12なんかを話題にするんだね
そして企業が使うから個人用も増えるというわけだ
この流れでLinuxユーザーが増えるのは必然でそもそも十分64bitで動くスペックを切り捨てるんだからそりゃそうなる
Intelの株価を上げるには企業ユースベースでPCのイノベーションがなければもう無理なんだと思うよ

intelは落ち目だけどamdは儲かってるからな。

>>55
ソリティアやマインスイーパできるやろ
Windowsでもそれ以外のゲーム、俺した事無いぞ

なんか滅茶苦茶長いファイル名の内容の書庫を解凍しようとすると無理って言われるけどWindowsのExplzhなら解凍できる
NTFSだからだろうか？今度NTFSの外付けHDDで解凍してみようかな

あとあの野郎には簡便な命名規則を叩き込んでやる
日常会話も3語までしか続けられなくしてやろう

>>66
おいらはWinのディレクトリの深さ制限で困ることの方が多いけどなあ。

>>61
archは利用者の少ないファームウェアをパッケージ分割したり圧縮してサイズ縮小してるらしい281MBこれでもでかいな
out-of-boxで可能な限り手厚くサポートしたいdistroはひとまとめにする方を好むかもしれない

いいからターボなんとかって書いて独りでイキってろよクズが

>>67
サーバ管理やってるとアホみたいに長いディレクトリ作ってる馬鹿のせいで大変な目にあうよね

>>68
分割すると目が行き届かなくなるから
セキュリティ的にもまずい

メンテ放置状態のパッケージ入れていてクリティカルまではいかないまでもシステム的に不具合を多く内包する場合はよくあるのでローリングリリース型の弱点ともいえますな
良く言えば完成度が高く悪く言えば変化にスローペースな運用を望むか自前で管理するコストを惜しまずとにかく早く変化を採り入れたいか

>>1
【日本再生プロジェクト】 第三弾 IT編（TRONスマホ）　皇紀2684年 令和6年11月8日 金曜日
8737 回視聴・6 日前...もっと見る
原日本後援会　YOUTUBE事務局


コメント206

【トロンの技術者を数人見つけたぞ！】本日のX投稿について解説します①（皇紀2684年 令和6年11月20日 水曜日）
1120 回視聴・1 日前...もっと見る
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コメント10

【直家GO様に感謝です！！】本日のX投稿について解説します④（皇紀2684年 令和6年11月20日 水曜日）
3509 回視聴・1 日前...もっと見る
原日本後援会　YOUTUBE事務局


コメント54

>>72
>完成度が高く悪く言えば変化にスローペースな運用

まさにこれが理想で、しかもなるべく楽なのがいいから、LMDEがオキニ
カーネル更新来ても敢えてそのままよ

>>55
ブラウザゲーはできるから充分

>>55
Steamが普通に動くぞ

>>55
老人が多い5ちゃんで若造は珍しいな

ゲーム全くやらない俺でも
スマホのGoogleアプリに流れてきた
　Linux(Wine)上のSteamはイカサマ(チート)やりやすいから
　Linux上でプレイする人が増えていて
　あるゲームではLinuxではプレイ禁止になった
　運営がイカサマのバンに疲れ果てて
というニュースくらいは知ってる
俺のところにフィードされたくらいだから
Linuxのヘビーユーザーには全員フィードされたのではないか
ちなみにWineユーザでもない

例外はあるけどもゲームって年齢上がるとやらんの不思議だよな
子供と大人の脳のフィジカルな違いかと言えば
その境界とはちょっとズレているような気がする

>>79
でもゲーム作ってるのって40、50代のおっさん共だったりする
作るのと遊ぶのとではこれまた違うんかね

>>80
仕事と遊びは違うべ

>>81
製作者インタビューとか読んでるとゲーム作ってる人たちはゲーム好きが多い印象
仕事として割り切ってる感じはあまりしない
これ以上はスレチか

XBill を思い出した

ゲームはじめ　ロックスターやアイドル　変身ヒーロー　アンパンマンもルフィも少年少女たちの「ワナビー」の心理がハマる原動力だから
成りたいモノに成れなかった大人は感情移入できなくてつまらなくなるものだよ
ジジイになると自分が半ズボンでギター弾いてもカッコ悪いだけだと気づくのさ

Linuxの使用者
・低所得者
・運営に迷惑をかけるチーター

やばw

>>84
高齢化率が高い5ちゃんで若僧ぶったりするのも苦しそうだね
高齢者は歳を取っても若い時からあったBBSに集い、若者はTik Tokやインスタに夢中だからな
だから北朝鮮の美少女バンドのギターソロのコピーを、Tik Tokなどに上げてるのも日本の若者達ばかりなんだよなwww
Xは因みにバカ発見器
つべは小遣い稼ぎネタばかり

>>85
おまえロ◯ジみたいやな
古いパソコンの悪口
Linuxの悪口
ばかりだから

>>85
>Linuxの使用者
>・低所得者
>・運営に迷惑をかけるチーター
＋自称高所得で行儀のいいゲーマーのオマエ←New!

スレ違い板違いに釣られるな

>>84
> 少年少女たちの「ワナビー」の心理がハマる原動力だから
ゲームが?

>>78
それって確かAPEXだったか>チート横行
こんなんじゃLinuxユーザーはマナー悪いとか言われちゃうよ

普通に生きてたらLinuxをPCで使おうなんて思わない
陰キャか低所得者か犯罪者

>>92
おまえLinux板で勇名なロ◯ジだろ？
低スペックPCやLinuxの悪口が証拠だよ

低スペックPCでLinuxを使うのは自由だが
それでLinux遅い遅いいってるのは何だかなと思う

>>93
違うけど

むしろ低スペpcで使った方が早さ実感できる気がする
今使ってるゴミpcでもサクサク動くしこの動きをWindowsで再現出来るとは思えない

arch系やCentくん互換は軽いよね　確かに

低スペックPCで軽量なディストリ使うならいいけど
ubuntuみたいな重いの使って文句言う奴が定期的に現れる

最初Ubuntu入れて重かったけどスレに相談してQ4OS紹介されてサクサク
HDDからSSDに交換したのも多少は影響してるだろうけど、主に調べ物する時に役に立ってる

今時ハイスペpcにLinuxとかいうおもちゃ入れてる奴いんの？

Win11でタイル型WMの様に使うのは色んなフリーソフト駆使しないと厳しいから嫌やわ
仕事はともかく自宅の個人用PCくらい好きなように使わせて欲しい
ただでさえ職場のPCは使ってはいけないもの・ことが多過ぎてストレスなのに

単なる事務職です
テンプレに入力したり印刷して配ったり館内用ポスター作成したりする程度です

また窓厨湧いたｗ

ところで私はArchを使っています
ところで私はArchを使っています
ところで私はArchを使っています

I USE ARCH BTW
I USE ARCH BTW
I USE ARCH BTW

暴れてるのはWEB翻訳家

スレタイに沿った話をすると
PCでの利用にオススメできるLinuxディストリビューションなんてものは存在せず、Windows 11を入れるのが正解となるね

>>105
スレタイに沿った話すれば？

>>106
Winって入れないと死んじゃうんじゃない？

>>105
コンギョを言え！

Windowsを「入れる」と表現するのはPC本体ではなくてマザーボードから買っている人の特徴だね
逆にオススメの自作パーツを教えてほしいよ　それでAIやゲームがどう良くなるのかは興味あるね

だからスレ違い板違いに反応するなよ
Windowsは板違いだし対立煽りは放置しろ

ところで私はArchを使っています
I USE ARCH BTW

久しぶりにWindows使ったらshutdownから30分経っても電源が切れない
こんなゴミOSよく使えるな

そんなゴミ環境よく作れるな

LinuxはGPTで２テラ以上のファイルシステムを作るときはext4が一番いいの？
外付けをNTFSにしたけどMBRしか駄目っぽいけど

最初はインストーラのデフォルトを使ってみたらいいんじゃないかな。
Debian: ext4, RHEL/Cent: xfs, Fedora: btrfs

Ubuntu: zfs

findってかっこで検索する単語を囲まないといけなかったりで使いにくかったけどねfdて囲む必要なくてめっちゃ使いやすいのね

サブボリュームとスナップショットがあるかどうかはかなりでかい

>>98
>>99
デストリが重いなんて言うのは白痴の戯言
DE入れ替えたり不必要なサービスを削除すればいいだけ

>>14
ややこしいねこれ
理解してる人少なそう
理解してもすぐに忘れそう

>>118
お前のように知識があれば簡単にそんな事出来るんだろうが、駆け出しの人間にとっては鳥を変える方が早いし楽なんだよ

DEって最初にダウンロードしちゃえばログイン画面で簡単にかえられるもんじゃないの？
debianだけなのかなこれ

駆け出しだろうが知識を持っていようが、普通ならWindowsを選ぶ

鳥によっては複数のデスクトップ環境を用意してるので鳥を変える必要はない。
とくにデビアンみたいに大きなプロジェクトではそれが当てはまる
鳥を変える方が早いかもしれないが、最初からやり直すことになるので手間かかって楽とは言えない

Debian には一発で DE を入れる魔法の呪文があるよ

cinnamon --> apt install cinnamon-desktop
gnome -----> apt install gnome-desktop
mate ------> apt install mate-desktop
lxde ------> apt install lxde-desktop

こんなぐあいに他にもある

>>124
それ、俺が使ってるQ4OSでも通用するの?

>>124 一部間違ってたの訂正します
cinnamon --> apt install task-cinnamon-desktop
gnome -----> apt install task-gnome-desktop
lxde ------> apt install task-lxde-desktop

>>125
It is possible to install thousands of verified applications, tools and libraries from Debian and Q4OS repositories, see the next chapters.
https://q4os.org/dqa006.html

Debian のリポジトリが使えると書いてあるから、この通りならいけると思うよ

>>125
Q4OS には独自のやり方があると分かった。下のコマンド使うのが推奨されてるよ。

Other desktop environments integration into the Q4OS system is supported, they could be installed alongside the default Trinity desktop, for example KDE Plasma, LXQt, XFCE and others. You can add a desktop environment using the Desktop Profiler tool, run it in terminal:

$ swprofiler.exu

https://www.q4os.org/dqa007.html#dskenv

頭悪そうだなこいつw
Windowsを使わない理由は？

Trinity以外使うならSparkyにした方がいい

いやISOが用意してあるやつだけだわ
だけってだいたいそこら辺だと思うけど
CinnamonとかならLinuxMintにするのが最適解
SparkyはQ4OSとだいたい同じだから試してみるといい

>>125
サンクス
元々調べ物用に使ってるけど勉強したいから色々弄ってみるわ

>>131
うい、何事も試してみないとね
ありがと

レスアンカー間違えた
>>128
改めてありがとう

>>129
お前が使ってるからだよ

Windows 11の最新バージョン「24H2」には、いくつかの既知の不具合が報告されてる
主な問題点は以下の通り

1. **タイムゾーンの変更ができない**：一部のユーザーは、設定アプリからタイムゾーンを変更できない問題に直面しています。これはコントロールパネルから変更することで回避可能です。

2. **アプリケーションの動作不良**：特定のアプリケーションが正常に動作しない、またはブルースクリーン（BSoD）が発生することがあります。

3. **USBスキャナの認識問題**：eSCLプロトコルを使用するUSBスキャナが認識されない場合があります。

4. **ゲームの応答停止**：Ubisoftの一部のゲームタイトルが起動中やプレイ中に応答しなくなることがあります。

なに使うにしても
自分の判断に責任を持つ事やね

？？「プリウスに乗ってたらブレーキが効かず人を轢いてしまったようだ」

>>136
おまえの失敗かよ
クルマなんかに乗るな

Trinityって簡易KDEなんだからArchやUbuntuでもすぐ使えるようにしてくれたらいいのにね
見た目がXPのArchっておもしろいじゃん

KDEを下手に削ると不具合起きそう

mintを使ってるんだけど、最新のバージョンって2.8GBくらい容量あるじゃん？

ひとつ前のcinnamonで2gbくらいなのに。

なんで急に容量増えたの？？

>>139
Fedora と Debian のパッケージマネージャなら、個別に選んで動かせてる。
ただ、どの機能とどのモジュールが紐付いているかを見つけたり理解するのに、デフォルトでインストールしたものを見て探してるという手間はある。
不具合は起きないけどね、機能が少なくなるだけだよ。

>>140
よけいな便利ソフトが増えたからかもね
ubuntu ベースだからバックグラウンドで動く怪しげなサービスがあるかも知れないよ

>>142
これ？Androidでは当たり前の機能だろうけど

Ubuntuの「レンズ事件」とは、2012年に発生したプライバシー問題に関する事件です。
この事件は、Ubuntu 12.10に導入された「Unityレンズ」機能が原因で発生しました。

Unityレンズは、ユーザーがデスクトップ検索を行う際に、検索クエリをAmazonなどの第三者に送信し、
関連する広告を表示する機能でした。
この機能により、ユーザーの検索履歴が外部に送信されることが問題視され、
多くのユーザーからプライバシー侵害として批判を受けました。

この事件を受けて、Ubuntuの開発元であるCanonicalは、ユーザーのプライバシーを保護するための改善策を講じ、
後のバージョンではこの機能をオプトイン（ユーザーが自ら選択して有効にする）方式に変更しました。

一企業が無料で公開しているソフトに収益化する仕組みがあるのは当たり前だよ
ユーザーが金銭的に貢献しない国の開発者は育たない　まさしく日本のことだよ

ここの人達ってLinux普段使いしてんの？
流石にサーバー用途だけだよね？

もちろんデスクトップ用途で普段使いしてるよ

>>145
検索して調べ物したりがメインだけどそれを普段使いと言うなら俺はそうだね

勉強も兼ねて環境作って、次は開発に使っている。
PC は1台だけではないので Windows も使っている。
便利なアプリ程、途中で有料になったりするので、なるべくLinux で出来るようにしておくと、良い事はある気はしている。
有料にならなくても広告だらけも嫌だし。

>>145
デスクトップで数値計算

Linuxが普段使いのメインでWindowsはサブ

>>118
とはいえ実際、DEによって重い軽いはあるからなあ
元々入ってきたDEとは別のDEを自分で入れるよりも、鳥ごとISOごと入れ替えるほうが細かいカスタマイズが効いてて満足できるよ

普段使いしてるChromebookでLinux環境を普段使いしてる

>>140
22が最新だよね
21.2 cinnamonのISOが手元にあるが、2.9GBあるぞ
ひとつ前のcinnamonで2GBというのは勘違いでは？

GeckoLinux Cinnamon なら2GBで収まるね　中身はTumbleweed　オススメです

システム情報みたら、Linux Mint 20.1 Ulyssa base: Ubuntu 20.04 focal でした…。

firefox、steam、vlc、Gparted用に使ってるんですが、結構快適だったので、新しいのに変えようかどうか悩んでたんです。

余計な便利ソフトなら、別に必要ないか…。レスどうもです。(_ _)

Geckoって、昔のFirefox思い出すな

と思ったらまだ現役で使われてたのか

>>155
必要ないのに無理にバージョン上げることはないと思う

定期的にアップグレードやクリーンインストールして、
新しいのを試したいというのはわかる

起動したらまず最初にsudo apt updateをしてしまう

>>148
俺もそんな感じ
新しいpcはWindows11でデスクに置いて古いやつはlinux入れて寝床で勉強したり動画見たりしてる
Windowsという母艦があるから色々実験できて勉強になる

俺もwindowsもあるけど、メインはLinux
windowsはゲーム用。

abletonもスタンドアロンバージョンはlinuxで動かしてるし
steamもそうだけどlinuxの波が過去一きとる😊

>>154
Cinnamon使えて軽くていいんだけど日本語化で苦労するのと一部設定が行方不明だから使えないぞ

>>162
bitwigはLinuxで動くことは知ってるけどLiveが対応なんてしてたかな？Wine？

>>161
ナカーマ(´・ω・`)
ブラゲでソシャゲやってるからゲームも困らないというね

WindowsはWindowsとBIOSのアプデにしか使ってないわ

>>166
さっきwinインスコしてBIOSアプデしたとこだわ
滅多にないことだけど入替えメンドクサ

ASUSだが、USBメモリに更新ファイルをおいて
BIOS(UEFI)のUIで更新してるわ。

Dell のノートだけど、Fedoraはファームのアップデートも落ちてくるから、Windowsイラネ

メインがLinuxの奴って仕事でWin使ってないのか
俺、仕事でWinしか使っていないから一番長時間使っているのは(メインOSは)Winなんだよな
お前らの仕事で使っているLinuxデスクトップは何なんだ？

>>170
雑談はよそでやれ

>>171
お前が仕事で使っているLinuxデスクトップ(ディストロ)は何なんだ？

>>170
ubuntuだわ。

みんな当たり前だけど併用してるよね
Windowsはハードの買い替えを促すためにある程度重くする必要があるんだよね
バックグランドで動くソフトの設定を変え続けないといけないから面倒くさいよね　便利なときもあるけどさ
実際問題Windowsを軽くしようと思えば（コア部分は相当軽いはず）UIはじめLinux板の人間なら何十通りも思いつくはずだけどMSは絶対それをやらないからLinuxを使ってるとも言えるね
使うアプリが快適に動けばそれが一番いいというだけでどっちが味方か敵かなんて興味がないんだ
これは政治の話にも言えることだけど昨今の選挙でみんなそう思ってるのを証明してるよね

Manjaro使ってはや半年
最新パッケージが使えるのに安定しているというのが個人的には神
パッケージ数も多いしね
ようやく終の棲家を見つけたという感じだ
例の人のせいで印象最悪だっから長らく避けてたんだがもっと早くに触れておけばよかった

>>164
push3てゆうスタンドアロンで動くやつが出てそれでliveがlinux上で動いてるらすい😊

開発の仕事だと環境構築はlinuxのほうが楽だしlinux移っても特に問題はなさそう
やはりエクセル問題だけがネック😱

>>176
ああ組み込みなんだね
最近のオールインワンシンセもLinuxの可能性は高いだろうね
ラズパイまるごと入れてもなんとかなりそうだし

別に普段使いならwindowsでいいじゃんw
やっぱここ逆張りしかいないんだな、ひろゆきも普段使いで使うメリット無いって言ってたしw

XP時代のOS無C2D中古PCが捨値同然で売ってるんだがQ4OSいけっかな？

>>180
捨て値がいくらか知らんけど買うならHaswellとかじゃね
というのとC2Dかどうかより6GB以上RAMになれるかどうか

むしろC2DよりSandyなんかのほうが安くで手に入りそうだけどな
未だに業務ソフトの関係でXPのドライバが当たるPCは需要があるんじゃないかな
XPはオフラインで認証できるからね

オフラインで使うなら認証いらんだろ

>>174
ハードの買い替えと言うと本当ですが、少し露骨なのでセキュリティ向上の為と言いましょう（笑）
現実的にWindows10で繋がったLinux機がWindows11機からは繋がらなくなったよ
ネットのセキュリティを少し落とすと繋がりますが

実際企業リースのPCなんて「Windows11に変えないとセキュリティ的に危険ですよ」って言って
第８世代から１１世代くらいの富◯通に替えちゃうからな
みんなエクセルとパワポ　ブラウザ位しか使わないのにさ

MSはCPUメーカーとPCメーカーとリース会社が儲かってくれないと
自社も儲からないから

LinuxよりもWindowsのほうが良いとみんな思ってる
だからこんなにスレチが多発するんだよね

emacs使えれば下は何でも大差ない
軽いのと自分にとってはブラックボックスな部分がないので
Linuxを使っている
周りとのOfficeのファイルのやりとりはWeb版でほぼ完璧

>>184
>現実的にWindows10で繋がったLinux機がWindows11機からは繋がらなくなったよ

何を言っているんだこいつは

>>174
>みんな当たり前だけど併用してるよね

WindowsもmacOSも一切使ってない

neovimのほうがよくない？

>>189は本当に何を言ってるんだコイツはだよ状態だよね
無知の極み

Windows10はTPM1.2でも動作するがWindows11はTPM2.0が必須
だからTPM2.0を条件とするネットワークには繋がらないだけ
こんな事も知らない位だったら黙っていた方が良いよ

emacsのショートカットでn,p,bマップ変えたりしてるの？
頻繁に使う割に押し辛いと思うんだけど

>>192
むしろ他もemacsバインディングだけどてん
まあこういうのは慣れだから
人によって違っていい

11も今のところは1.2でも問題は出てない

いくらLinux側がTPM2.0に対応してもマザーがUEFIに対応してないと
家庭内LANはWin11とではダメなんだよな

Linux普段使いしてるやつって何処か無理してるよね
無理に熱湯風呂入ったり激辛料理食ったりしてる馬鹿と同じ

今日も権限周りでいらついた
この辺はwindowsなみにシンプルにせえや
chmodだのumaskだの分かりずええ

SELinux無効にしてそうな人だ

>>197
Windowsシンプルで分かりやすいか?
あれはPOSIXの仕様が元になってるんだけどさ
オレンジブック対策で
個人機は古典UNIX方式で十分だろ
umaskもいらねえし

>>175
AURには手を出すなよ、約束だぞ

>>199
umaskはデフォルトのままでいい
に訂正

AURに手を出すと、終の棲家だと思っていたものが音を立てて崩れていくぞ

AURは確かに野良アプリっぽいものも多いが別にそれはOSに限ったことではないよ
自己責任でインストールしてねなんてWindowsやAndroidでも山ほど出てくるし使ってる人間の知能次第だよ

>>199
umaskで000に設定してるのに新規ファイル作ると実行権限つかないんだけどこれ毎回chmodでファイルの権限変えないといけないの？
だるすぎ

と思ったら実行権限のとこにはxついてなくてもなぜかファイルにアスタリスクついててそれが実行権限あるってことらしい
なんでこんな仕様になってるんや

AUR無しでArchを使う意味とID転がしながら必死にスレチの長文を書き続ける意味が分からん

>>204>>205
このレベルでWindows ACLがシンプルで使いやすいとは到底信じられないw

またman爺が発作起こしてんの？

以前常連だったmanjaro爺がロイジ君っていうんじゃないの？
どちらも自演が酷いから一緒に見えるんだけど

何のために作った新規ファイルに実行権限をつけようとしているのか理由を知りたい

>>209
ロイジ、随分有名になったんだな（笑）

TUXEDOを試したがKubuntuでなく敢えて入れようという気にはなれなかった

間違ってetc配下全消し来てしまって起動しないんだがレスキューモードみたいのある？

間違いを反省し再インストールするんだよ

>>213
外付けにして他のlinuxからマウントすれば

Fedora Silverblue でも /etc を消してしまえるな、と思い出した

>>213
Live DVDから起動して、バックアップから/etc配下を書き込んだらよいよ。
バックアップはあるよね？

逆になぜかnodejs関連はrm ‐rfやってもまったく消えない

>間違ってetc配下全消し来てしまって起動しない

くだらねえ質問はここに書き込め！Part 252
http://2chb.net/r/linux/1723939384/
で問うべき事案

EndeavourOSのデフォDEがxfceからplasma6になっててインストーラーの指示にしたがってデフォ選んだらKDEのままだったよ
なんか日本語設定もWaylandだと記述が違うんだね　何を入れたら壊れるか試して見るには良いし勉強になりそうだね

Plasma6は軽くなって使いやすくなったと思うけどな
Waylandでも安定してるし

>>188
ホントこれ

良い世の中になった

/etc/profileのumaskはとりあえず027にしとけ
基本的にotherの権限は要らないはず

小中規模事業者は内々ではGoogleのオフィスツール使って外とやり取りする時だけMSの有料の使ってるそうな
特に役所に提出する書類関係

なんでどこもオープンドキュメント形式を正式採用しないかな
アメ公の犬でおるところの日本だけなら解るけど世界規模だからなぁ……

普通に考えてどのディストロどのOSでもLibreOffice以外は１ミクロンもあり得ない

>>225
Word形式、ひどい場合Excel形式の様式とかあるからな
結局、Windows+OfficeじゃないとずれるのでMacも完全ではない
マイクロソフトは過去の互換性が高いので買い切りのofficeを入れたWindowsがあれば間に合うけどね

msoffice
・バージョン違いでずれる
・画面表示と印刷でずれる(丸め誤差の扱いのAPI上の違いのため)
呆れる

>>227
mac版は独自レンダリングなので
・バージョン違いでずれない
・画面表示と印刷でずれない(どちらもQuartz 2D APIを利用)
mac版で作り直すべき

>>229
Excelなんて印刷前提ではないのでMacだと様式がずれまくり
いちびってマクロを使ってると動かんことも多い
Wordはお役所の様式にありがちだけど表を挿入するとグリッド線と合わなくなるのがMacでも同じで厄

MacのMS Officeで盲信できるならLibre Officeに移行してもいいかも

Libre OfficeはUIの独自路線化を歩んでいるから素人には勧められない
画面崩れるのもいまいち
数千円出してWPS Office使う方が精神衛生上良い

LinuxでMSofficeをうまく運用できない人を素人扱いは笑っちゃうね
いや別にWindows使えばいいだけなんだよね　その素人とやらは

色々使ってみたけど
それなりPC(第六世代以降)→mint
ヘボPC(それ以下)→sprky
に落ち着いた

mint系がとりあえずのlinux入り口と一般に
認識されてほしい派だけど
検索すると世の中でlinuxといえば
どうもubuntu,ubuntuばっかりみたいだ
ubuntuはもはやlinux全体では独自色強すぎの部類なのに

Windowsをオススメします

mintのダサすぎるUIなんとかしてから言えよ。

>>231
確かにWPS Officeはズレにくいしインターフェースも古いMS Officeに慣れてたら使いやすいね
無料だったり有料だったり右往左往してたのと副業でMicrosoft365のライセンスをもらったので今は使ってないな
どうせWindowsが1台はないと合ってるかどうかすら試せないし

>>235
プライバシー抜かれるから嫌だ

今どき、個人情報の取り扱いを許諾しないと、
何もできひんやん。
漏れ漏れ

Endeavourに間違ってKDE入れて２日目だけどPlasma6って若干描画速度が上がるっぽいね
だから相対的に軽く見えるのかな
ただDolphinは昔ウェブブラウザと統合してたときの印象があまりにも悪いのもあって使いづらいわ
FMはThunarが一番好きだな

nemoおじさん「fmはnemoだぞ」

lxqt、だったか
.軽いよね

hyprland軽いょ

>>230
ずれるのはWindowsで作ったの持ってきた時だろ
それは逆方向でもずれるだろ
Windows版はWindows版同士でもバージョン違えばずれるし
印刷するだけでずれる

>>233
それなりもヘボもarchが一番ですよ
おすすめです！

>>240
古いマシンだと若干どころでなくかなりな速度向上が体感可能

hyprlandとかのi3系使うようになったら他のを受け付けなくなった

>>244
お役所の様式がMacで作られてるとでも？
Windows版同士ではそんなにずれないよ
マカーは息を吐くように何とかだな

>>248
>そんなに

ずれるのは認めないわけにいかないよなw

>>241
Nautilus 号の船長は Nemo さんですよね

>>248
どこの役所ならMac使うだろう
デザイン関係以外では選択肢にならないよね
他になんかMac一択の業界あったっけ？

どうせ出力プリンタが変わってズレるからセーフ

>>247
Hyprland良いよね
ドラッグアンドドロップにちょっと問題あるのが玉に瑕だけど

やっぱ印刷面はmacがいいよな
ポストスクリプトとか昔からやってたし
素描エンジンの根幹部分にquartz持ってきてるの偉い

印刷以外の面は産廃PC＋無料OS以下なんだね

>>253
こたつに入ったまま全てに手が届く感じ
最近の更新でどんどん良くなってるからこのスレ的な話だとarch系,fedora,nixos,opensuseとかの人向けになるのかな？

archで10秒で起動する動画あるけどどうやったらこんな速くなるの
どうしても倍くらいかかるような

>>255
他はいいところあんまないな
それでもunixベースなのが楽だよね
数値計算とか
お前はゲームしかやらないだろうけど

>>257
速いな
大量のコメントの中にgrubの待機時間を0にするとか書いてるね
btw初期Ryzenの話だけど起動が遅くなる現象が発見されて修正パッチが出たらしい

>>257
display manager使ってないくらいだから
色々とサービス落としてるんでしょ
けどデフォルトのままでもSSDなら20秒かかんないでしょ

Linux機はスリープ運用だから起動時間とか気にしたことなかった

Linux機は24時間運用だから起動時間とか気にしたことなかった
MacもWindowsも付けっぱなしだけど

Windowsはリモートデスクトップが優秀なので外から使えるがMacは激遅で使えないので意味ないな
スマホのCPUなので電力消費が低いだろうしほったらかしにしてる

>>258
とりあえずMacもMS Officeが動くのでズレるのが致命的な仕事以外は出来る

>>257
メモリたくさん積んでるとpostもおせーからいろいろやってんだろうな

ひさしぶりにkubuntuいれたけど、ええなこれ

えなこって書きたいだけか

まもなくxfceやlxqtがwaylandを選べるようになる。

暫くは色々不具合が続きそうなので
arch系＋plasmaで手堅く運用しとくか

xfceは当分無理でしょ

x11とwaylandのパフォーマンス比較で
gnome(kdeでは起きない)+waylandの場合に
ゲームによってパフォーマンスが謎に落ちる現象は修正されたんだろか

Debian11LXQt久々に立ち上げてアップデートしたら起動しなくなって笑ってしまった
じゃあ12にしようと思って何故かQ4OSに入れ替えたけどC2DノートPCには良いよ　なんとかYoutube見れる

c2d
3gb
hdd
ぐらいならplasma6のディストロ一択かな
lxqtとかxfceとか何のためにそんなん選択すんの？って感じ

rcファイル量産するのだけは気に食わない>KDE

Debianは人類には早すぎる
アレを使いこなせてるのはマシンミュータント

>>270
そんなハードウェア捨てなよ
そのレベルだと中古市場で3000円以下でしょ
10000円以下でもっとまともなの手に入れられる

waylandは良いよな　アニメ風のキャラクターはいらね

waylandじゃねえ　hyprlandだ

test

hyprlandは開発者が大学卒業したあとどうなるか心配ではある

Windowsを推奨します
Linuxを使うのは時間をドブに捨てる行為

釣れますか？

>>270
明らかにKDEのが重いんだが

xfceとかになってくるとUIが古臭すぎてさすがにってなるけどwindows98ぽいしレトロ趣味で使ってる人もおるんやろな

KDEとWindowsどっちも推してんじゃねーよ

ところで私は

みんな大好きdistrowatchでmintが一位に返り咲いてて草

>>281
年老いた親にxfce使わせてるとかありそう

>>273
新しめのpcも持ってるけど実験用予備用として古いものも稼働状態にしてるんだけどね
>>280
ベンチマークとかやったわけでもない個人的感想ですけどxfceとかlxqtとかの方がplasma6より軽快ということは全くないと思います

>>286
具体的メモリ消費量で言うと、cinnamonだと起動後1GBメモリを食っていて、KDEだと起動後1.2GBメモリを食っている
まだcinnamonのほうが軽いということだ
XFCEはさらに軽いし、LXDE/QTはもっと軽い

その程度のメモリ使用量の差は
利用での「軽快さ」に繋がりませんね
メモリ使用量が若干多いと正しく表現して欲しいものです

軽いとか軽快とか馬鹿の戯言です
ウィンドウのレイズが速いとか
ログインが◯✕秒で済むとか
より具体的に言いなさい

Plasmaが軽快なのは個人的感想なのに反論に対しては具体的に言えというのは笑える
久々にMan爺キャラで来たけどいつもの乱暴悪口キャラはお休みさせたのかい？

DEとか邪魔なだけ
マルチウィンドウで開きたいだけなので昔ながらのWMで十分

LXQtのモダンなデザインが好き

ちなみにAndroid14はシステムとGMSだけで4.5GBほどRAMを使ってます

メモリ消費量の重さと動作の重さは別だし、メモリを多く消費する方が軽快に動くこともあるし、メモリが余ってたり必要なときに返してくれるならたっぷり使ってくれていい

特に起動時のメモリ消費量はバックグラウンドアプリの稼働数の判断基準にもなり得るからできるだけシンプルにPCを使いたい人はメモリ食いのOSは避けるはずだ
そしてWindowよりLinuxのほうが良いという人の理由もまさにそこにあると言えるんだ
つまりメモリ食うならWindowsで良いんだよ

初期状態でのメモリ消費量

gnome > kde > cinnamon > xfce > lxqt > lxde

だったはず

Linuxユーザーはコピペの事をヤンクアンドプットって言うんですねｗ
はじめて聞いたわｗ

別に言わないけどVimでそう割り当てられてるってだけ

タッチパネルだけのマシンにオススメなディストリはArch Linux
DEはGNOMEかPhosh

起動時のメモリ消費量の僅かな差を見て重いとか軽いとか言ってる奴って試しにインストールしてるだけで使ってはいないんだろ？

起動したら次の入れるのさ

誰かfluxboxをリメイクしてくれ
無駄なしでスッキリな
wayland対応

利用環境で問題がないかアプリが快適に動作するかどうか
個人ごとに主観的な判断で良いディストリやDEは変わってくる
メンテナンスが速く充分か等も含めると評価も時間がかかり難しい

>>297
ヤンクは知ってたけどpってputだったのか

>>303
どうでもいいから覚えてない
pを押すとペーストできという知識があれば十分

vscodeがvim並に軽くなればいいのに

>>295
メモリマップするとメモリを消費してると勘違いしてそう

>>296
yankの対語はpaste
viの初期のドキュメントではputとしたのがあったので
vim界隈ではputが使われてることも多い

emacsはkillとyank
killがcut
yankがpaste

カスみたいなハッカー隠語やめろRMS

>>306
でも重いよねKDE

そんなに重かったらPuppy Linuxでも使ったら

>>308
emacsはkill ringというのがあって
これは今で言うところのコピペバッファーのことだけど履歴があって任意のものを呼び出せる
履歴数上限を設定してあってring構造にしてある(ringである理由は各自考えるように)
一番頻繁な利用がbuffer内の対象をkill(delete)してkill ringトップにコピー
そのkill ringから選んだものをyankしてbufferに貼り付けるという操作になる
対象が入れ替わってるからyankになる
操作対象がedited bufferではなくてkill ringになってる
今時のDE同様kill ringは可視化出来るので対象として大きな存在になってる

>>295
RSSで計算してるかね

重い重いと言っている低所得者の君、
普通の人はWindows 11をインストールしても重くないPCを買えるんだよ

企業向け第8世代PCのリース落ちが大量に廉価で出回ってるから試してみるわ

>>309
ハッカー隠語もなにも「cut & paste」なる用語を使い出した方が遅い

cut copy paste
これはほんと罪やわ

そのあたりはソースコードで使っている名称由来だからね
ソース見て話す人とそうでない人とで語彙が異なる

例えばディレクトリとフォルダにしても
コマンドmkdirに加えてシステムコールmkdir()があることを知っていたら
フォルダとは呼べない
まぁ話し相手の知識とかに配慮するのは悪いことではない

TEXOはcopy & paste

>>311
Puppy Linux は実用向きじゃないよ
お遊びで試すくらいだね

>>320
重い重いと嘆く人にはそれでピッタリだろ

>>314
窓11なんてドンキの激安ノートかチャイナの2万円のミニPCで軽い軽いことwww

ここ10年くらいは、しょぼいPC買ってもOSはサクサク動くよね
OSが重いから新しいPCが必要なんてのは、CPUの進歩でなくなった希ガス

win11より重いosは存在せんしのう

使えるのに買い換えようとは思わないな

>>314
Linuxは普通じゃない人が使うものだろ
(普通の人はWin、いい意味で普通でない能力高い人の成果物に悪い意味で普通でない乞食いわれる人が群がるのがLinux)
だから、普通じゃない人に普通人のことを言ってもしょうがない
ついでに、低スペックPC野郎が劇多いこのスレでのやり取りを見れば、Linuxで低スペックPCな人って
脳力も低スペックなんだなわかるからな

研究機関のスーパーコンピュータって全てLinuxだよ
普通の人が使っているよ

>>325
普通じゃ無い人が使っているのは寧ろWindowsの方だろ
普通じゃないからせっせとマルウェア・ウィルスを作り出しみんなに感染させて
普通じゃないからニセマイクロソフトサポートで荒稼ぎやプライバシーを漏洩させる

レッテル貼りもあれだが、Pen4とかC2D
で重い重い連呼する奴もおるな

プログラミングはwinよlinuxのほうが上よな
ビルドもlinuxのほうが全然速いしdockerもネイティブで動くしのう
ブラウザで動画見るくらいならwinでもええと思うけど

普通の人たちに普及しているスマートフォンはLinuxカーネル

Batocera.linuxってパソコンにも入れられるのかな

>>328
C2Dの自作PCがなかなか壊れないんだよ
それでも何も困らないんだよ
窓は入れてないからね
なぜかi7の方が先に壊れたからそっちの方は13世代のi7にしたよ
こちらは窓11専用

>>330
iPhoneってLinuxだったの？？

fedoraのローリング版を第10世代i3機でplasma6で動かしてるけど、サクサク動いてて気持ちいいｗ

同じplasma6でもsparky（debian）,neon（ubuntu）とくらべて明らかにキビキビ動く。

但し、そうは言っても重装備型は廃れていく運命だろうし、labwc（waylandコンポジタ）もセットして使用頻度の高いアプリを試してる

>>333
愛フォンのシェアは4割も有るんだよな

あんなぼったくり価格見るとどうやって脱iPhoneするか考えちゃうよな

>>336
ソニーは諦めてジューデンジューデンジューデン♪のシャオミだなwww

>>336
MacOS時代と同じ道を歩んでるね
高価な価値のない商品化
ただ前と違うのはアメリカの唯一の国策スマホな事
Googleはどうしてモトローラ売っちゃったのかね
収益悪い部門でもそれで国策企業として守ってもらえたのに

>>338
iosが腐ってきてんだよな
良質なアプリも増えない

またマカーが暴れてるのか
サイテーの偉人 スティーブ・ジョブズに学ぶ これからを生きる7つのレッスン
でも読んでさっさと寝ろや

ジョブズは開発者としては評価して良いのかもしれないが
人間として道徳的には全く評価できない行動が多かった

開発はしてない
マネージメントしかしてない
プレゼンさせて駄目出ししたりいい方を取り上げたり
ビル・ゲイツはプログラマーだったけど

>>331
ブルセラリナックスだと？けしからんなあ

G3はけーんｗ

peppermint osはどこまで人気ですかね？

peppermint osはどこまで人気ですかね？

久々にupgradeしたら中華フォントになってしまったんだがどうしたらいいの？

せめてディストリ名を書いてくれないと一般論として日本語フォント入れて設定ダイアログでそれ選べぐらいしか言えないぞ

>>148
情報たらなかったな。XFCE使ってる。

中華フォントを削除すれば、中華フォントになることはないよ

ディストリ名が分からないから私も一般論として書きました

中華フォントなら削除してもどっからか入ってきそう
一般的な感覚で述べました

中華フォントでもあるだけマシだわ
日本人がつくると花園フォントみたいな拡張フォントが必要になるくらい難しい漢字を削りがちだし

ディストリ名＝マコス
尊敬する人＝ジョブズ
スマホ＝アイホン１６プロマックス

日本人はB-TRONの呪縛から逃れられない人が多いから
字なんて読めればいいというCJK文化とは相容れない

我々にはAdobe-Japan1があるので

低所得Linuxユーザーには中華フォントがお似合いだな
普通の人はLinuxでグラフィカルなコンテンツを扱ったりしないから気にしない

>>346
ubuntuベース時代のpeppermint→神
Debianベース時代のpeppermint→うんち
メインのマネジャーが逝去したからしょーがない

Linuxを使ってて思ったのは、日本語捨てて英語に行ったほうが楽だなということ。
Linux使うなら英語環境でいんじゃね？　Linuxの特定のdistroがクソなんじゃなくて日本語を使おうとする奴がクソなんじゃね？ 俺は英語環境でinstallして使ってるから何のストレスもないが。Linux勉強するなら同時に英語も勉強したほうが吉じゃね？

>>359
俺みたいな「英語は読めるけど話せない、書けない」人種はいつもインストール時に迷う

日本語使うとアプリ名分からない時あるし、バグ報告したい人は英語一択

>>359
とにかく低スペック脳力だとだめなんだよ
低スペック脳力だと英語に逃げるとかするんだろうが、
高スペック脳力な奴なら素晴らしい日本語環境を自分で作るだろうな

英語はパッと見で意味とれないのがしんどいんだよな
多分慣れの問題じゃなくて漢字が便利すぎるんだろうけどファイルとか一覧で見た時の差がすごい
逆に検索は英語が強すぎる
表記揺れもないしvimのジャンプも直感的

英語英語ID転がしまくり立てながら吠えてるのはウェッブ翻訳家の方なのかな？と邪推

>>359
意味が分からん……
英語環境に慣れろは分かるけどLinuxははよ縦書き日本語ワープロを実装すべきだよ

Linuxで縦書き日本語ワープロを１０万人くらい使用する前提ならジャストシステムなりMSなりちゃんと作るんじゃないかな
巷のインフルエンサーやYoutuberのフォロワー数と比較してさ、Linuxの日本でのシェアで何ができると言うんだろう？
それでちゃんと儲かるのか？むしろ若者は開発なんかやめてインフルエンサーになるほうがいいよね
つまり使いたい人が開発するべきなんだよ　金になんないんだから

かつてあったATOKも商用WnnもデスクトップLinux向けの開発を止めてしまったのが察し

>>364
英語英語と捲し立てるのは特定のスレで有名なロ◯ジって言う人じゃないの？

ロ◯ジとは「昔の」グーグル等の補助的にしか使えない機械翻訳に異常な敵意があるくせに
「今の」生成AIの機械翻訳は大好きな支離滅裂な人

生成AIは日本語のソースが見つからない場合に英語のソースを探して情報を提供する
つまり生成AIが「進歩系の機械翻訳機」なのである事に
未だに気が付いていない

ちなみに本人は高校偏差値70をやたらに自慢してた

つまり昔から英語の翻訳がどうのこうと煩かった人がロ◯ジ

英語読める人は
まだ英語のドキュメント読んでると思うけど
ここ10年で劇的に変わると思うな
人力翻訳はなくなってリアルタイムAI翻訳になるんじゃない?
そっちの方が正確でいい日本語になって

水原一平が翻訳するケースがあるので技術が進んでも信用してはダメだよ。
あれが一種のAI翻訳だから。

生成AIの翻訳は人間より完璧だよな
生成AIの誤訳ネタって記事にならないからなwww
因みに人間による世界的な誤訳の例はウルトラググレカスによると下記の通り

誤訳がもたらす影響は時に非常に大きく、歴史的に有名な例もいくつかあります。
以下にいくつかの例を紹介します。

1. **火星の「運河」**:
1877年、イタリアの天文学者ジョヴァンニ・スキアパレッリが火星の表面に「canali（溝）」を発見しましたが、
これが英語で「canals（運河）」と誤訳されました。
この誤訳により、火星に人工的な運河が存在し、生命がいる可能性があると誤解されました。

2. **フルシチョフの発言**:
1956年、ソ連のニキータ・フルシチョフ第一書記が「我々はあなたがたを埋める」と誤訳された発言をしました。
実際には「我々の体制はあなたがたの体制よりも長続きする」という意味でしたが、この誤訳により冷戦時代の緊張が高まりました。

3. **ジミー・カーターのポーランド訪問**:
1977年、ジミー・カーター大統領がポーランドを訪問した際、通訳者が「私がアメリカを発った時」を「私はアメリカを捨てた」と誤訳し、
さらに「未来への希望」を「未来への色欲」と訳してしまいました。

4. **医療通訳のミス**:
1980年、ウィリー・ラミレスという青年が昏睡状態で病院に運ばれた際、家族がスペイン語で「intoxicado（毒物を取り込んだ）」と説明したのを「intoxicated（酔った）」と誤訳され、
適切な治療が遅れたために四肢麻痺となりました。

英語にも表記ゆれはあるけどな
finaliseなんか見るたびに軽くイラッとしてる

日本に同時通訳者が20人くらいいてその内の1人の女性が
トランプさんの英語は簡単だけど「放送コードに引っ掛かりそうで苦労する」
日本語の「音楽での不協和音」を「酸っぱい音」と訳したとかいってた

しかし昔流行った超訳はなぜか影を潜めたな

なんで必死なん？

>>373
realiseをrealizeとか書く奴はイラっとする

英語で検索しないと出てこないってのは割とあるナ
斜陽国家だからしょうがない

発音について
https://ameblo.jp/realinfo/entry-12173968025.html

逆に考えるんだ
俺達が英語ができないから斜陽国家なんだよ

>>377
IMが中国発のfcitx優勢だもんな
ibusの頃に英語の議論についていけなくて
というか牽強附会な議論が苦手で開発者減った

wikipediaも同じ記事でも言語によって情報量が全然違う
国内の事なら日本語でいいけど海外や技術系は英語の方がいいね

こういうクソみたいな話を見ているとやっぱりオススメはWindowsだな

>>382
ウイルスの恐怖に怯えるからダメ
踏み台にされて誤認逮捕されたら敵わん

>>374
戸田奈津子を見倣え

実際Linuxは丁度今が過渡期ではあると思うよ
PipewireやWaylandはまだ完成していないし
ArmやNVIDIAの対応も良くなれば　それに合ったソフトウェアもどんどん開発されるだろう
組み込み市場では無敵に成り得るからデスクトップPCで知識を蓄えるのは悪くない選択だよ　多分ね

>>384
昔アポロの有人飛行の時の同時通訳者が若き頃の鳥飼玖美子さんは
当時は可愛くて綺麗だったので憧れた
スペイン語の通訳も出来たから凄い
今では78歳におなりになった

apple silliconてArmのなかでもMacOS向けに最適化されててlinux対応できないとかあるのかね
Mac miniにlinux入れられると最高なんだが

>>387
あ〜さひ〜あさひ〜あ〜さ〜ひ〜あさひ〜〜〜〜
あさひLinux〜〜

>>384
ジゴワットというセレンディピティ

地の利を得たぞ！←アホアナキンには意味がよく分からなかったため攻撃してしまった説

>>363
漢字は象形文字だからな
英語を凌ぐ超高速で把握することができる

>>385
amd thinkpadでよくねえか

>>385
Waylandは別にまだ使わなくても困らないだろ

>>391
世界の言語で…

中国語は世界最小の文字数
日本語は世界最速で文を読める

>>383
ならmacか？

誰かが賞賛レスを入れるまでマカー必死の裏付けのない英語力自慢は続くんだな

コンピュータ関連の英語って、英字新聞が読めるレベルの英語力ある人が悩むことがあるぐらいだから一般的な英語を勉強してもお察し
逆に言えばコンピュータ関連の英語のスキルだけ伸ばしても一般人との意思疎通には齟齬が起こる

WindowsはXPからHomeとProのどちらかをバージョンが上がっても選ぶだけで済むんだけど、Linuxはディストリビューションが複数あってどれ選んで良いのか分からない
ググったらドキュメント豊富にあるディストリ選んでおけば間違いないのか、その辺の判断に迷う
ユーザー数が多くて日本語でも英語でも情報量の多いディストリってやっぱりUbuntuなの?
WindowsはHomeでもProでも操作が違う事は稀だけど、Linuxはベースとなってるものが違うとコマンド入力の内容も変わってくる訳で、Linuxに入門したい俺のような人間はどれを選ぶのが最適解なのか悩む
PCスペックは気にしないとして、どのディストリを選んで勉強したら良いのか有識者の意見を知りたい

linux mint xfceでいいんじゃない？
取り敢えずmint使って不満があれば乗り替えるでいいと思う
検索しても情報量多いし

そうとうチープなPCじゃないならxfceは勧めん。
WindowsXP以下のダサいUIだから

うーん、まだこの時点でxfceに対する意見が割れるのか
これまでWindowsを使ってきたからUIに対しての不満とか拘りとかは無いんだけどなぁ

こだわりないならxfceでいいかもな。
駄目だったら他のDEやディストリ試せばいいよ

xfceがチープだって意見は分かる
ただdistrowatch上位にxfceベースのディストリ(mint、Endeavor、MX、manjaroなど)が多いから最初の一歩はxfceを勧める
ubuntuでもいいけど素のubuntu(GNOME)は癖が強いのでxubuntuなりkubuntuなりwindowsライクの方が入りやすいと思う

DEを(慣れれば簡単に?)変えられるのはLinuxのWindowsに対する利点と考えて良いのだろうか

なんでいつも初心者に勧める話になるんだろうね?

DEってそんな悩むこと？
数も多くないしいくつか使ってみて好きなの選ぶだけだと思うんだけど

>>405
だって初心者じゃない人はもう使ってるから…

>>404
一回インストール終わった後にde変えるくらいなら再インストールするかなあ
良くも悪くも選択肢が多いのがlinuxの魅力だと思うよ

>>407
いつまでも初心者だからじゃないの?

レスくれた人、どうもありがとう
Linux Mintで色々試してみます

追記
Ubuntu派生のディストリも使ってみます

xfceを批判するのはKDE推しの一人だけだから気にしなくていい
Plasmaへの対応が遅かったMの御三家を毛嫌いしてたくらいだからね
最近はMintしか攻撃しないからお察し

>>397
えっ！？
それは専門外の人が専門用語知らないだけじゃなくて？
新聞読めたらほぼ全てのドキュメントが読めると思うが

>>408
変な奴
インストールマニアか？

いや、俺もXfceは色んな理由で嫌いだからKDE厨が一人で喚いてるわけじゃないぞ

×××：軽いのがモットーだと公式で言っておきながらqtでなくクッソ重くなるgtk3に移行予定という芯のブレブレ具合
××：ネズミ嫌い。センスねーな
×：基礎が古臭い見た目なクセして一時期流行ったのべーっとした色遣いのテーマでオシャレ気取って誤魔化してる

俺は
Ubuntu 10.04の頃のデフォルトDE（名前忘れた）
→gtk3化だったかでMint MATEに避難
→ISO差し替えられる失態をやらかしたのでDebian LXDEに避難
→PCの要求ドライバが無かったのでLubuntu LXqtに移行←今ココ

waylandとかpipewireとかどーでもいいわ
LXDE時代からのXP似な操作性と軽さ、見た目拡張性そこそこが維持出来てれば

gnomeですら起動時に0.8/16gbしかメモリ消費しとらんしxfceならかなり軽いやろ
windowsならこの3倍は消費するし

qtはflatpakアプリに設定が反映されないことがあるんよ
だからgtk用と分けて配布しているところもある
まあ俺もDebian12LXQtを使っているけれどまだ更新途中ではあるよね
まあxfceはとりあえず「古いから」無難なんだよ　足も引っ張ってるんだろうけどね

共有データに自由に読み書き出来るなら
何のための隔離仮想化なのかということになる >flatpak+qt

まったくそのとおりだよ
だからxfceがまだ現役で人気があるんだ

mint使うならcinnamonでいいじゃない

>>413
同じ単語が別な意味で使われていて「なんじゃこりゃ？」ってなる
専門用語がわからなければ読めても理解できないのはどの言語でも同じでしょ

>>420
多分初心者がよく思ってることだと思うけど
タスクバーが下にあってメニューがツリー型のDEって「どれも一緒じゃないの？」となりやすい
実際慣れてしまえば多少設定の場所が違うだけだしね
じゃあ一体何にこだわってわざわざメモリを食うDEを選ぶかだよ

>>421
よく分からないでレスするけどdefaultがPCだったら初期設定だけど、経済だったら債務不履行とかそんな感じ?

有文厨
鼠厨厨
軽泥厨

色んな厨がおるのね

>>421
だから>>413でそう書いてるんだけど

そもそも英語で新聞を読める人なら
これは専門用語なんだなってだいたい予想つくはずなんだよ
じゃないと母国語以外の新聞なんて読めないから
経済とか政治とか専門用語だらけで
ちょっと詳しい解説なら知らない用法出てくるから

>>422
今はもうノートでもメモリは8GB以上積んでるのが普通だし
これから入ってくる人はそこら辺は気にしないんじゃないの？
それよりは使えるアプリがどれだけ増えていくかの方が大事だと思うよ

>>426
今はもうアプリはクラウドのを使う時代で(以下略)

>>426
使えるアプリがどれだけ設定しやすいかも大事だと思う
未だにCUIメインにアレルギー反応起こす人もWindowsに慣れた人ならいるだろうし

今のLinuxは中途半端に設定でCUI,GUIそれぞれ必須になるのが良くないと思う
特にデスクトップ環境を入れ替えるような場合は、新しいデスクトップ環境でクリーンインストールしたほうが良い場合も少なくない

またインストールオタクか

私の名前は院州 徹

KDE以外はDE複数インストールしても大丈夫でしょう
アンインストールすると壊れがちだけど

LinuxのGUIとCUIの切り分けはむしろ気に入ってるけどな
作業はCUIでしても、web閲覧はGUIでやってる。
CUIのブラウザもあるけど… という感じ

Windowsで開発するときに使うpower shellとかしんどい。

>>432
KDEとGnome入れるも出来るよ。もちろん他も、LXQt と KDE も出来るし。
Window Manager は1つしか動かないが。

Linuxはこれからも自動車やドローン　家電や腕時計　ハンディ翻訳機なんかのOSに転用されるんだろうから
それをGUIで使う視点しか持っていないユーザーはパソコンOSとしか捉えてないからだね
PCはもう頭打ちだよ　スマホにディスプレイとキーボード付ければそれで良いはずなのに利権でやらないだけだ

>じゃあ一体何にこだわってわざわざメモリを食うDEを選ぶかだよ

起動時のメモリ使用量が少ないDEは大抵必ずゴミカス
Windows顔負けの使い難さ回避のためPCにメモリを増設
これジョブズがボクらに教えてくれたベーシックな部分[Enter強め]

>>436
メモリを使ったほうが快適になるのなら一番快適なのはWindowsになるわな
相変わらず破綻してるよな　狙いすぎだろ

メモリが多ければ快適になるってのはなんにでもいえることなんだから
そんなに言い争うなよ

メモリ使いすぎると念能力が……

>メモリを使ったほうが快適になるのなら一番快適なのはWindowsになるわな

何イキり散らしてんのか知らんが流石にブッ飛び過ぎだろ
落ちぶれても元上流家庭のオマエならWindowsなんかより
マコスセコイヤが一番快適だってジョブズも言ってるぞ？

メモリが多いならWindowsがいいと言うなら、
素直にメモリ増設してWindows使えば？
昔みたいにメモリが高いわけでもなく、それさえ買えない乞食か？

ここまでの話をまとめるとMX Linuxが最強って事だね

>>442
生きとったんかワレェ！

量販店で売ってるウィンドウパソコンのスペックは高いから
メモリ不足で困ること無いのに何言ってるのよ

>>444
しかし今販売中のメルカリの77,800円のゲーミングPCは
Windows11が走らないそうですよ
ソースはちゅちゅちゅいーん!!!

>>444
Winユーザーはそうだろうが
俺らってWinが使いものにならない低性能PC使っているかな

>>441
このスレ野郎のPCは低性能CPUでメモリ増やしてもWinは使い物にならん

メモリメモリゆってるけどスパコンもlinuxやぞ

windows10はともかく、windows11の要件TPM2.0を満たしてないPC使ってる奴は多いと思うよ

OSの起動時のメモリ使用量の話をしてるのに
PCのメモリ搭載量の話にすり替えてるんだね
起動時のメモリ使用量は確かにグラフィックの影響も大きいが何より「バックグラウンドで不要な機能が稼働している」ことも大きい
クラウドに接続するとか個人情報を収集するとか色々考えられる
だから起動時はできるだけわかりやすくシンプルにしたい人間がいるのは当然だろう

ところでManjaro-KDEはNVIDIAの相性問題やWine-Stagingのトラブルがあるみたいだ（xfceでは更新されてないらしい）
まだ安定はしないみたいだね　でもDolphin以外は好きになってきたよ

>>450
スペックの数値は分かってもメモリーの使用量が分からない人に
何を言っても無駄です
多分昔からLinuxや他人のパソコンの悪口ばかり言ってるロ◯ジと言う人でしょう

X11を捨てれば直る

たとえばLinuxでバカほどメモリを消費するデーモンって何？

デーモンじゃないけど三次元流れシミュレーションは毎回そのマシンのメモリ目一杯確保してた

evolutionとかakonadiとかPIM関連のデーモンはそれなりに消費してくる
ディストリ間のメモリ使用量比較なんかでもコイツラが動いているかどうかが大きかったりするので
気にしてない比較は意味ない比較

windowsは盲腸みたいなプログラムがちょこちょこリソース食っててチリも積もればって感じあるよな

どこからハイスペと言うかだけど、オレがLinux入れてるPCは手持ちのなかで一番メモリの量が多いわ

64Gしかないけど

うちはWin11のノートをLinuxにしてWin11に上がらないスペックのデスクトップがWin10で利用してる。
デスクトップの方は48GBでノートは16GBだが今の使い道では余裕ある。

LinuxもWindows11も16GBで余裕ですわ。
Linux(Ubuntu)では、俺の用途じゃ10GBくらいしか使わない

>>458
うちのメインノートPCと同じ

裏でやってるタスクの処理がちょっと速くても、体感は変わらんもんね
メモリは容量より転送速度だわ

linuxはwindowsと比べたら1/3くらいしかメモリ食わんからそんないらん

メモリアホみたいに使ってるのは、ブラウザで何百タブ開いたままとかゲームとか生成AIとかやってるやつだろ
無難な使い方してれば全然そんないかない

>>464
仮想環境で複数同時にOS起動する時はメモリに余裕があった方が良い

>>465
このスレ連中のPCじゃ性能が低すぎて仮想環境は実用にならんだろ
システムの開発しているとかなら仮想環境で試験とかするだろうが
でも、開発とかする奴このスレにいないだろ
(俺らは低性能でもOKなことしかしていない)

windows使う時にはslack,teams,officeブラウザが最低限動いてるからな
プラスでwsl2とvscode

仮想環境って窓厨がLinuxを動かす環境の事ですか？

>>466
メモリ64GB積んでるのはWindows用
LinuxインストールしてあるのはSandyさんでメモリ8GB
多分このスレでも最底辺

>>468
仰る通り

amazonエンジニアyoutuberは仮想環境でwindows使ってたナ
企業のテックブログ見ると開発でlinux使ってる人は結構見るようになった
大手だとosは割と自由に選べるみたい

>>469
そのLinuxPCがこのスレの普通だよ
俺のLinuxPCはi5-3470+8GBだし
これで仮想したらど苦行になる
>>468
Winが快適に動作するPC持っているなら
>>467が使っているようにLinuxはWSLで十分って感じだろうな

>>472
僕はSandy Bridge i5-2450M メモリ8GB SSD512GBにVMwareインストールしてWindows98と2000飼ってるんだぜ

Windows と Linux で Python 実行速度を比較してみた
https://tech.morikatron.ai/entry/2020/03/20/100000#%E7%B5%90%E8%AB%96

>>473
自己レス
インストールしてあるディストリはQ4OS

>>472
だからwindows抜けばメモリもっと使えるだろうにって思ってる

>>474
windowsのアプリでpython使うの頭おかしいわ
似たようなlinuxモドキposix系アプリで
環境変数pathの順を奪い合う
やるならwsl2
できれば実機linuxだな
俺はthinkpadに直opensuse派

>>477
自分が書いてるPythonライブラリをWindowsで使ってる人がいるからテスト環境を用意せざるを得ない
だから仮想環境上に10と11がある
32Gbyte積んでるノートPC
メイン環境はノートPCだからね

未経験からLinuxエンジニア簡単になれてオススメって動画見たんだが、未経験でも年収600マン貰えるの？

>>479
未経験（未経験とは言ってない）だから
業務としては使ってないけど、勝手にLinuxのディストロ開発してますみたいなモンスター+プログラマーとしての実務３年以上とかだぞ

ていうか未経験年収600万っていう求人が存在するはずがない

lpic ccna取れてたらなれるかもしれん
あとansibleとかterraform使ってクラウドで構築してポートフォリオ作るとか

UbuntuでGnome Flashbakにして使え、というのはお勧めしてもいいのだろうか？
GNOME2の頃からUbuntu使ってて個人的には軽くて良いんじゃないかと思うんだよね

接客業からの未経験転職で600万な。
その女性YouTuberが言うにはコネ入社だけどハードルかなり低いって話だった

こんな場末のスレでID真っ赤にしてる男の人って

>>485
お前生きてる価値ないぞ
今すぐ死んでいい

Linuxの知識があれば600万もらえるなら、
この板の住民の殆どが600万のしごとにつけるやん。

「私はッッッ、mintを一人でインストールできるッッッ！！」
面接官「ｳﾜｰｵ」

YouTubeの詐欺って虚偽広告とか情報商材だけじゃなくて嘘情報の配信者もあったんだね

AmazonとYouTubeは詐欺師の畑みたいなもんだろ

>>486
死ねカス

Linuxを普通に使ってる人って訳ありなんだよな
Windowsでいいのに

>>491
チョンカス低学歴出ました

朝鮮人w

>>492
古いPCの再利用だよ

必死すぎん？

windowsがいいと言うならなんで窓板いかんの？

僕はLinuxもWindowsも両方使ってるから両方の板見てる

windowsを極力使わない事にアレコレ工夫するのが楽しいってのは分かる
おのれ父母の仇windowsみたいに憎しで使わないってのは、正直よくわからん

Windows Updateでやたら待たされる
更新しないよりはマシだがトータルで消費される時間は長い
ユーザが使わないソフトウェアもてんこ盛りだから
セキュリティホールが見つかれば
例え使わないソフトであってもfixのために待たされる

更新する容量もさることながら
そもそもWindows Update自体が重すぎるように思う
消費時間も多いしとにかくバッテリー食い過ぎる
いったいぜんたい何やっとるんだろうな?

回線が遅い人の困り事てすね

鳥にもよるんだろうけどうちはsudo apt updateで確認してあればupgradeしたら良いだけだからこの辺はLinuxの方がWindowsより手軽だよね

windows updateは社員に仕事させるためにやってる感で更新してるだけだからしなくても特に問題ないよ

>>501
ダウンロードも確かに時間を食っているんだが
その後のインストールに時間とバッテリーを食われる
ダウンロードに時間食う原因は
使わないソフトもてんこ盛りになってるからと原因が分かるんだが
後者で時間を食う理由が分からん
タスクマネージャーで見るとCPUがフルに動いる
これ何しとんだろうね?

>>503
最低なセキュリティ意識だな
ありえない

windowsたまにしか使わないから
起動したタイミングで勝手にアップデートかかって
使いたい時にやたら重い

Windowsを使いたいと思うようにするために必要なフリーソフトは、
自動更新やパッケージマネージャーに対応してなかったりで管理がめんどい

archってradeonのドライバーある?

>>506
勝手にアップデートしないOSがあってもいいよね

ここでWIndowsの文句書いている人、世間一般からみると頭おかしいって笑われると思うンだわ

わざわざLinux板でWindowsマンセーな輩って
世間一般からみるとどうなだろ？

>>506
それ！
手順の図説にWindowsのスクリーンショットを撮りたいだけなのに、
あと何時間かかるんだってなる。

マイクロソフトの功績ってvscodeとtypescript作ったくらいしかなくね
あとofficeとか全部キモいやん
c#とかjavaでええやんな

>>506,512
どんだけショボいスペックで使ってるの?

>>514
横レスだけども1年前買ったパソコンでもWindows Updateは遅いぞ
CPU: 13th Gen Intel(R) Core(TM) i7-1360P
RAM: 16GB
NVMe: 512GB
Windowsしか使ってないと何も思わんと思うが
Linux使ってると比較するので何に時間を食ってるのか疑問に持つレベル
ダウンロード後のインストール過程が何でこんな重いん?
解凍してファイルを差し替えるだけやんw

>>513
MSの最大の功績はPCを必要でもない世界中の大衆に普及させてくれたことだろう

Linuxでは個人使用に耐えうるディストリビューションが普及したのも
俺が5000円の中古第4世代ノートでLinuxライフを満喫出来ているのも
MSのおかげだと思っている

>>514
動作確認用のWindowsのために割り当てられるVirturalBoxのメモリやストレージなんてたがが知れてる

2コア4GBのWindows Serverを会社でメンテしているけど、こいつはWindowsUpdate遅いわ。
それでも業務してくれていて偉い。

>>510
文句書いてるのはWindowsも使ってるからだよ(´・ω・`)

>>515
僕>>502だけど、アップデートはLinuxの方が優れてると思ってるよ
使ってるラップトップも同じく1年前に買ったやつだ
i7-13700Hメモリ64GBSSD1TBだけど、Windows Update中でもOfficeくらいは普通に使えるでしょ
Linuxに慣れ過ぎちゃったんじゃないの

>>504
もしやロールバックするのための処理
一般ユーザなんか一旦適用したらロールバックすることはないのにな
ロールバックするためには全部取っとかないといけない
要するにWUはバージョン管理ファイルシステムになってる

>>516
それはMSなくてもIBMが全部やってた

>>521
あと全ファイルのチェックサム

>>515
WUが遅くないと言ってる奴は頭が麻痺してるから何言っても無駄
基本的に技術のことも分かってない

Fedora Silverblue も驚異の遅さ。

WindowsUpdateが遅い遅いと騒ぐのは24時間いつでもパソコンに張り付いてるような奴だけでしょ
普通の人なら「立ち上がるまで時間かかるときがあってさー」ぐらいの実害しかないよ

android

>>526
あバカだw
逆だよ朝鮮人w

>>526
まあ確かに24H2の累積問題解消のダウンロードが始まるまで何十分かかったんだろうか
昔みたいにLinuxサーバー借りた方が良いんでは無いの？

ちょっとした企業・自治体の管理PCなら、勤務時間帯にWindowsUpdateは勝手に動作を始めないし、
まとめられたUpdateの日時は事前に告知され、夜間にリモートで行われる。

Linux未経験で年収450万で異業種転職した俺負け組なのか？

9月のWSUSの廃止決定は痛い企業も多いかも。友人の勤務先はSKYSEAでやってるから影響ないよ～と言ってたが。

>>522
IBMもやってたかも知れないけど、実際にやったし今もやっているのはMSだからね
高性能なPCへの買い替え需要とか今進んでいるWin11対応PC買い替え需要とか凄まじい
デバイスの進化はスマホの普及の原動力にもなったことでしょう

俺はPC-8801時代からのPC業界をナマで見てきた
同じように歴史を見てきた人はMSをムゲには絶対出来ないはずだ