世界中で拡大している新型コロナウイルス感染症（COVID-19）。アジア圏のみならず、アメリカやEU諸国でも感染者が増え始めています。
そのひとつフランスでは、どのような状況が起き、そして、どのように対策しようとしているのでしょうか？それを知ることは、日本の対策の現状を評価するうえでの基礎情報としても役に立ちそうです。
日本医師会総合政策研究機構のフランス駐在研究員として現地の医療制度の研究を行う、奥田七峰子さんに聞きました。
PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。なお、これまで検査は指定医療機関のみで行われていたのですが、市中の開業医・診療所でも行える体制を整えています。
医療体制の再編成も進められています。軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
政府は、毎日19時に行われる記者会見で「パニックにならないで下さい。我々は、いつ次のステージに進んだとしても十分立ち向かえるよう準備が整いました。」と国民に向けてメッセージを発しています。
ポイントは、陽性患者の８割は軽症であり、『コロナはエボラではない』ということです。決して油断はできませんが、怖がるあまりに過剰防衛することによって私たち自身の体力を弱くしたり、経済に壊滅的な影響を与えてしまう施策は取るべきではないと考えているようです。一方で、高齢者や有リスク患者層（高血圧や糖尿病などの持病を持つ人たち）を徹底的に守る事に力を注ぐべきと考えています。
そこで現時では、学校の休校は全国一律ではなく、一部のクラスターまたは一部の生徒・クラスのみを対象としています。国境は閉めず、一方で入国したリスク国からの渡航者は２週間隔離をする方針を打ち出しています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
関連スレ
WHO関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
http://2chb.net/r/newsplus/1583889308/
スウェーデン、重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念
http://2chb.net/r/newsplus/1584165195/
韓国「今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」
http://2chb.net/r/news4plus/1583217592/
医療大国ドイツ 検査希望者が殺到で医療現場の崩壊が懸念
http://2chb.net/r/newsplus/1583832904/ 日本は肺炎症状があっても死にかけるまで検査しません！
だから、おせーよ！
まあ仕方ないんだろうけどさあ、、、
>>7
いや、日本は重症でも検査してないよ。フランスの方がマシ。
感染者との接触とか海外渡航歴とかが無いと検査しないのが日本 みんなジャップやチンクが悪いんです
ジャップやチンクなんていうアジア人が存在することが大迷惑
迷惑黄禍人種のアジア人を駆除するためにアメリカが作ったウイルスで
なぜかやられてしまうイタリア
>>7
重症でも検査しない
医者がお願いしてもしない
それが日本 >>22
お前が診断拒否食らったんか？
御愁傷様ｗ >>11
ん？我が国は高熱でも濃厚接触者じゃないと検査しないぞ >>19
韓国が医療後進国だってばれちゃったじゃん あくまでもマスク買えない以外だが
なんでこんなに日本が優秀なのか
日本方式が正しかったか
まあ検査が当てにならず、有効な治療法もないならこうなるわな
ずっとそう言ってたのになんで最近感染者増えてんだろ
ｗｗｗ
玉川が月曜日にどんなコメントをするのか、すごい楽しみだわｗ
安倍が助言したろこれ
会見でマクロンと話したって言ってたからな
いや前からフランスはそうだろ
そして、これで医療が崩壊したら日本形式もアカンってことになる
>1
【WHO】新型コロナ「日本は封じ込めに成功している。勇気づけられている」
http://2chb.net/r/newsplus/1584156879/
■『日本以外全部沈没』
＜ストーリー＞
原因不明の大規模な天変地異によって、アメリカ大陸が一週間で海に沈んだ。世界各国が合衆国からの難民を受け入れたものの、犠牲者の数は天文学的数字に。
ペピトーン合衆国大統領と政府首脳はエアフォースワンで脱出、日本の沖縄米軍基地にやってくる。しかし異常事態は終わらなかった。
一週間後、中国大陸が沈没を始め、立て続けに各大陸が沈没。
結局数週間で、日本以外のすべての陸地が沈没してしまう…。
>>28
冗談抜きで感染予防に一番適しているトイレ。 時間稼いでる間に重症患者を大量に受け入れられる体勢を準備するべきだな
>>11
お前が重症になっても検査しないからなwwww震えて泣けよwwww >>36
自分に歯向かうやつは全員ランサーズ
クッサ ありゃあ韓国をやたら持ち上げていたのにな～ 文ちゃん残念！ (笑)
アメリカ、韓国、ドイツのみが検査を多く実施
社会実験としてどうなるのか、面白い
>>53
受けたい奴は受ければいい
うちの地域で陽性出たら村八分だけどなｗ >>50
既存の病気でも新型でも重症になったら入院やんか
何に震えるん？ フランス人は個人主義だから
医者がノーといえば実施出来ないよ
先進国は医師も人間扱いされる
クソパヨさん、見解をどうぞw
フランス政府も、秘密結社ネトウヨの手に落ちたとみて良さそうですか？www
>>17
そもそも韓国が大規模検査しなきゃいけなかった原因は
西早稲田パヨクウリスト教の韓国でのコロナテロなんだよ
それを隠蔽したいだけだから
韓国がもうやめてることも隠蔽して
韓国ではーと喧伝しているだけ
日本のパヨクは身内のテロを隠蔽しているだけのテロ支援者なんだよ つーかさ
風邪症状は自宅で他人と接触するな
重症は検査後適切に処置
これが最善解だろ
不安な人全員検査とかアホだろ
>>59
自分に歯向かうやつは全員反日韓国人
クッサ >>41
韓国イタリア日本と見たら、参考にするのは日本しかない これでフランスはほぼ全員に感染拡大するだろ
ただでさえ蔓延してるからな
フランスオワタ
>>1
フランスもか
やっぱり日本は正しかった
寿司店に落書きした奴は恥じて自害せよ >>53
クラスター自体はどんどん拡大・増加を続けているからな
PCRのキャパは増やさざるを得ない 日本はダイヤモンドプリンセス全数検査で
全部検査しても半分無症状陽性が出るってデータを
2月20日取り終えてたんだから
>>22
してるよ
>>53
できるようにするといってるだけで検査数を増やすとは言ってなくないか >>75
韓国が軽症者まで検査しなきゃいけなくなった原因が
日本のパヨクウリスト教であることを
韓国すごいと言うことにして誤魔化したい
パヨクテロリストのカスがコイツらです 会社や消防団から「お前ライブ好きだけどライブハウス行ってないよな？」ってうるせえのなんのｗ
フランスいい状況だと思う。ただ日本では今診察しないというのが倭人の一体感で、ほんとにやばい奴も病院にいかない傾向にあるんだ。
コロナ、インフル、風邪でもないやつが病院に行くのをためらってる。ここがまずい。
自然治癒したらいいがそうでない場合もあるから、コロナ以外の死が待ってるかも知れない。
フランスも敗北・・・
検査渋ってウイルスの拡大を抑えられるわけないのに
現実逃避
>>78
別に終わりはしねーよ
ほぼ症状すらないんだから
死にたくない基礎疾患ある人や高齢者は兎に角気を付けるしかない 国境は閉めず２週間隔離方針か
まぁ経済考えるとしゃあねえか
PCR積極派
・韓国
・アメリカ
PCR慎重派
・日本
・フランス
どう考えてもイタリアより蔓延してる
フランス＞イタリア＞スペイン＞イギリス＞ドイツ の順か
それにしてもイギリスの伸びが半端ない
後のほうが先行例を研究できるから対策が洗練されやすいんだろうな。
>>26
あれは完全に政治案件色が強い
選挙近いからなアメリカもだけど フランスや北欧は日本に近い検査と聞くが
それ以外の先進国はどうやってるんだろう。
日本にいると韓国の検査数が凄い！ってのしかテレビで言わないから
海外の事はあまり解らん
病院に打ち込むのは重傷者だけであって
検査も重傷者だけになると逆にひどいことになるだろ
クソパヨさんもゴキパヨさんもだんだん追い込まれてきてますね…
>>15
現場にいたら分かる
未だにその傾向は強いよね
保険適応って言っても保健所の許可が出た民間にしか検査陽性出来ない決まりだから全然緩和されてないし 重症風邪で検査 フランス
肺炎なっても無検査 アベ
日本
感染初期フェーズ 春節歓迎ノーガード
蔓延フェーズ マスク防護服なしノーガード
台湾
感染初期フェーズ 早期断交
蔓延フェーズ 来てない
フランスやスウェーデン他
感染初期フェーズ 検査徹底
蔓延フェーズ 重症者重視
>>53
国がやってるのは帰国者接触者外来の拡大
今900くらいまでになった
ただ自民党の田村って無能はなんでコロナ対策本部長なのか >>45
しゃがんでると足痛いんだが・・・
ゲリピーが勢いよく出たとき飛び散るんだが・・・(´⌒｀) 本人が自覚しないで感染後に回復すると抗体が出来てるんじゃないのかな
軽い症状だと対象療法で市販の風邪薬でも直りそうなんだが
>>64
インフルエンザすら止められないのがアメリカだから
韓国とお似合い
そもそもWW2のあとアメリカの子分だったのが韓国 どうせ医療リソースは限られてるんだから
風邪だろうがコロナだろうがとりあえず家で寝てろ
重症な奴の処置が遅れなければ死者は増えない
>>106
それだよね
ランサーズは相変わらずの論点ずらし >>92
終わるよ
フランスのは致死率と重症率が高い武漢L型
軽症を検査せずに放置してたら感染しなくて済む人間まで感染するからな それで重症患者が増えすぎてギブアップとなるのは目に見える。
>>114
> いまのところフランスと北欧が日本式かよ
肺炎でも無検査 アベ それで良いわ
検査してもパニクらせるだけで意味なし
症状が出たら積極的に休めば良い
>>104
ちゃんと肺炎で入院が必要な人で要請してる？ >>91
自分で手洗いうがいとか徹底するのみだけど？
あとうちの県は感染症には詳しいので >>110
市販薬で風邪なんか治らない
単なる自然治癒
市販薬買いに行くより寝てるのが最善 フランスは親日
国旗を日の丸にしようとした事もある
日本は埼玉、東京など重症でも検査拒否よ。フランスは重症の風邪なら
検査です。フランスの方が断然優秀。
日本国民の衛星意識は世界一だから何とかなっているが、検査の条件は
明らかな間違いない。
スペイン風邪は全世界に生きわたって終了
死ぬ人は死ぬし死なない人はしなない
それでも清潔にしていればマシじゃないの
シャワーですらめったに入らない国の人たちには分からない世界
イランでイスラム教徒がバタバタ死んでるの見てフランス国内にも適用したけど失敗だったわけだな。
>>25
検査するよ？
というか一日中家にいて高熱出した人はしない
最近どこ行ったかによって変わる
海外からの帰国者は微熱でもむりやり検査されるし 欧州はクラスター潰しの段階も超しちゃってるかもしれないから
検査自体医療資源の無駄かもしれないね
病院に駆け込むなっというのは初期では必要な事だったんだ。殺到されたら武漢同様になってしまうから。それこそ生きたまま火葬場に送られるぞ。
でも、ここは日本です。ある程度落ち着いたら、診察しない厨の心のハードリミットを開放させようよ。で、いつもどおりの病院に戻すべし。
>>119
いや、だから症状ある奴が出歩かなきゃ移らないよね？ >>132
日本を東京と埼玉で例えるとかｗ
他の都道府県に行けばいいだけ 衛生観念の発達した日本社会と同じような効果を上げれるかどうかそこが問題だ
フランスのトイレ後手洗い率６２%とか
あまり期待出来なそう( ・ε・)
日本が駄目なのはフランスのように正直に言わないところ
37.5度以上の発熱が4日以上って規定しているのに、実際には検査しない
これが怒りを買う原因
>>143
> 隠蔽って言われますよフランスさんw
肺炎でも無検査 アベ 検査するにはそれなりの装備がいるし
検査した人にも感染する可能性あるからね
上だか下とかいうやつが、日本は感染者いまくりとか煽っておいて、
自分は5分3000円の電話コロナ相談とかいう商売やっているらしいなw
でも日本は、死後陽性だったり、家族が駆け付けると自宅で倒れていたりするパターンがあって、
もう少しだけPCRを受けられるハードルを下げてもいいと思う
下げ過ぎると大変なことになるから線引きが難しいけど
>>141
まだ結果は出てない
医療崩壊するかどうかで決まる これが正解だよ
検査の精度が１００％でない
無症状もいる
検査に無駄な労力取られるのは避けたいからね
>>100
安倍がフランス、アメリカと協力してくっていってたじゃん
韓国のことはいっさい言わなかったw なんかどこの国もグダグダだな
やはり初動で入国禁止を徹底してる国が問題が少ないな
表面上マネしても国民の衛生意識が高くないと失敗する方法。危険。
>>140
公務員で叩かれるのは日本人の多い国家公務員
教員は外国人もいるからいつも被害者扱い 韓国は自国産の不完全な検査キットで検査しまくって偽陰性を出しまくった上で
これが不完全なことに気付いてやり直してるからな
それに宗教団体が集団感染で数字が増えた
韓国の感染者数が死者、重症者の割に多いのはこのせい
フランスは日本同様に経済重視をとったんだろ
それが逆効果で仇になるのを知らず
>>110
市販薬はあまり効かないなあ
医者で処方してもらった薬のが効く >>7
たくさん検査して今陽性が溢れてるから重症のみにしている流れは至って普通
最初から検査数を重傷のみに絞ってる国は日本しかない 見栄はり始まりましたー
っていうか「死人と死因」だけ見りゃいいと思うよ
ただの風邪なんだし
>>128
確認してみたけどうちの地域では民間の許可出てるところはなかったな
まだそういう患者の担当なわけではないからいいけど 馬鹿が
無症状感染者を介して爆発的に感染が広まるぞ
>>72
ほんそれ
どこのスレにも、他のサイトのコメント欄も、検査大好きケンサーズがうるさくてかなわん。
そんなにコロナ怖いなら家にとじ込もってればいいのにと思うわ。 韓国も新興宗教一斉検査が落ち着いてから
検査数減らしてるでしょ
フランスwww
>>1
同局は風刺番組「Groland」の中で、せきをする料理人がピザに緑色の粘液を吐く10秒間のジョークCMを放送。
トマト、モッツァレラチーズと粘液でできた赤白緑のイタリア国旗と同じ色のピザを「まずくて食べられない」と評し、
CMの決めフレーズとして「これが新しいイタリアのピザ。世界中に広がります」とうたった。
「コロナピザ」の悪趣味ジョーク、仏テレビ局がイタリアに謝罪
https://www.afpbb.com/articles/-/3271503 >>160
重症風邪を検査 フランス
肺炎でも無検査 アベ >>19
日本方式
・スウェーデン
・ノルウェー
・フィンランド
・イギリス
・フランス
・韓国
・アメリカ
ドイツもそうしたいと言っているがどうなることか 欧州はディーゼル詐欺で潜在的に呼吸器やられているのがデフォだから重症化するやつが多いんだよ
それでも日本方式にするしかないんだよｗ
>>161
いや、だから風邪に特効薬なんかないから
自然治癒以外治せないから
風邪に特効薬があると思うのは辞めな
風邪でもインフルでもコロナでも基本は家で寝てろ どうせ見捨てるなら日本流が正解
はなっから全員助けるなんて夢みないのがいい
もしかしてケンサーズのやり方を支持している国ってひとつもなくないか？
日本はライブ行ってたとかヨーロッパ帰りとか言わない限り意識失って救急車で運ばれて肺炎発症してるくらいじゃないと検査してくれない
>>172
> 欧州はディーゼル詐欺で潜在的に呼吸器やられているのがデフォだから重症化するやつが多いんだよ
> それでも日本方式にするしかないんだよｗ
重症風邪を検査 フランス
肺炎でも無検査 アベ 現段階でプライマリに感染者を
拡げるのは拡散促進の方針かな
元々そういう流れなんだろうけど
風邪に治療薬あると思ってる奴いるんだな
風邪に治療薬なんかねーよ
日本は建前では、
市中感染してない
検査拡大する
と言っているから、感染初期フェーズの認識のはず。
しかし、実際は蔓延フェーズの
重症者重視
検査忌避
をやっている。
これでは、現状認識が間違っているから、まともに対策できない。だから、マスクもガウンもないそw
病床もない。
>>78
そもそも、もう全人口の6割が感染するんじゃないかって話になってる。
なら爆発的に増やすより、薬や予防接種が開発されるまで流行を緩やかにするのができる精一杯だよ。 >>1
＞軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が
＞主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。
＞一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
「検査キット」を配給ってことは検査するってことじゃん。
「検査するな」とか言ってるゴキブリどもは
馬鹿にもほどがあるｗ 色んな国が日本と同じようなやり方始めてるけど……
オリンピックなんかやろうもんなら日本だけ大変な事になるだろうね
>>72
症状が出る3日前から感染能力があるとされているから症状が出てから休んだのでは遅い 中国みたいに医療パンクしてキレた医療関係者がストライキしたり診察してもらえない市民が暴動起こしたりしないのかな
次のフェーズでは重症者でも６０歳以上の患者には人工呼吸器を使わないということになりそ
海外では軽症者は検査しないだけど
日本は検査しない＝感染していないという認識だから困る
近所のイタリア見たらフランスもこうなるか
でも日本人とフランス人は国民性違うからどうなんだろうな
>>194
> 色んな国が日本と同じようなやり方始めてるけど……
> オリンピックなんかやろうもんなら日本だけ大変な事になるだろうね
重症風邪を検査 フランス
肺炎でも無検査 アベ いくらなんでもフランス帰り多すぎだろ
フランスは手がつけられなくなってサジを投げたな
はよフランスの入国制限しないと取り返しがつかなくなるぞ
しかも致死率高い強毒L型
・石川のフランス出張帰り（数名）
・埼玉のフランス旅行帰り（夫婦）
・佐賀のフランス旅行帰り
・フランス出張帰りの自衛隊員 ←NEW
・長野のフランス旅行帰り ←NEW
・東京のフランス旅行帰り ←NEW
検査検査と言いながら、医者の人権を無視するのはどうかと
人工呼吸器をつけないと死ぬレベル以上の重症のかぜ症状の患者だけ検査しろボケってことだな
>>187
日本は市中感染すらしてないから検査すべき。
蔓延フェーズなら重症者重視でもよいがな。 全員調べたって意味ねーだろ。感染してるかもしれない前提で行動しろや。
>>15
>>いや、日本は重症でも検査してないよ。
デマじゃないなら、実名付きのソースよろ 日本人の潔癖ぶりなんか真似できないだろ
毎日風呂入ってるし手洗いマスクなんか常識だ
他人にキスする文化もないしハグする機会なんかほとんど無い
こんだけ偽陽性出ちゃうような感度の
検査じゃやればやるほど医療崩壊と
死者の増加に繋がるだけなのでは?
10万人あたり本当の陽性10人いる集団に
検査して偽陽性1万人も出るような感度の
検査して1万人を陽性だからって医療機関に送ってたら
その1万人は医療機関でわざわざ真陽性と
濃厚接触させて大量に偽陽性から真陽性に
成りかねないわ医療機関はパンクするわで
デメリットしかない
>>104
うちの県もそうだよ
高齢基礎疾患ありのCTで肺炎像ありの患者２名保健所連絡したけど
「会議して検査しないことに決まりました」という回答だけで終わり
全国に860ある指定病院のいずれかを紹介し感染症専門医が検査の必要性を判定した上で保険適用･･･とかアピールしてたけど実態は先月までと全然変わってない 重症者だけ検査するってのは
医療従事者を守るって事なんだよな
回復役を重視するのはRPG的にも正しい
>>72
みんなが自宅で大人しくしてくれればいいんだが
蒲郡のフィリピンパブいった奴もいるからなあ
全員は無理だけど
どこまでこういうのを許容できるか >>194
逆に7月頃ってコロナの脅威がうすれてきて
復活のイベントみたいのが次々に行われそう >>177
そりゃできるなら検査を複数回定期的にやって陽性者隔離してウイルス撲滅するのが一番いいよ
でも現実問題出来ないからこういう方法を取ってるんでしょう >>156
台湾が最強なのは間違いないが次点で日本や韓国中国が入る
まあ死者とか最後に少なければ中国や韓国の対応よりはるかによかったとはなる
そしてそれより問題なのはアメリカ
一番最悪なのはEU >>206
日本人はそこまで馬鹿じゃないから
人工呼吸器をつける前の段階でわかるから >>104
ん？こないだ保健所通さなくてもできるようになったはずだぞ >>84
検査数を増やせって声に対して増やすって言ってるんだけど？ どうせまたそんな原文はどこにも見つからないってオチだろ
＞軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が
＞主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。
＞一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
↑
どう見ても、軽症者にも検査すると書いてありますよね。
トランプは「ドライブスルー」を連呼。
はい、「検査するな」のゴキブリどもはコロリ。
>>110
市販薬は症状を和らげるモノで治すモノじゃないぞ
無理に解熱させれば抵抗が下がるし、咳をとめれば外に出て行かずに肺でウィルスを培養する事になりかねない
結局は何もしないで寝てるのが１番良い >>190
重症者は検査するよ。
日本でも。
無症状の人とか、スクリーニング目的でバカバカ検査する必要はないんだよ。
脳足りんには区別がつかないんで、理解できなくてたいへんだな。 軽症は検査しない、といっても今のイタリアはその基準で日2000人とか出てるんだろう？
死亡率がガンガン上がってるということは検査基準を厳しくしてるはずだがそれでも感染拡大が止まらない
中国は感染者の7割が家庭内感染だっけ？
そういえば武漢で外で並んで寝ている人達がいる動画があったがあれってまさか。
もう蔓延してる前提→検査しない
まだ蔓延を食い止めたい→検査する
日本はどちらなの？って話
日本は極端すぎではある
韓国は衆愚検査
バランスの見極めが大切
>>78
先進国は全員感染すればいいと考えてるからな 感染予防と言うか医療機関に無駄なリソースを使わせないって事だよ
現実問題、感染者の実数を把握するのは度の国でも無理
普通の風邪だって対処療法しかないんだからさぁ
①インフルの死亡者数＆死因
②コロナの死亡者数＆死因
この２つを必ず発表しろ
苦肉の策だな
正しいというより時間稼ぎしてるだけだ
日本式がデフォルトになってるやんけ
ケンサーズ頑張れよ
オリンピックなんてどうでもいい
そもそも世界中がオリンピックどころじゃない
>>211
インフルエンザと新コロナは同時にはかからない
全国民をわざとインフルエンザに罹患させれば新コロナ死滅する >>238
> 日本式がデフォルトになってるやんけ
> ケンサーズ頑張れよ
重症風邪を検査 フランス
肺炎でも無検査 アベ 韓国は大邱の惨状をソウルが軽く考えてるから
共産主義国家になった国に人権はない
>>229
死者数と死因だけ見ればいい
それが全て
日本はここが少ないから蔓延でいうとそうでもない
国民が潔癖症だから（欧米含め外人は風呂３日くらい入らないし手も洗わない）こんなもんよ >>240
同時にかからないなんて、どこにソースがある？
適当なこというな。 ぶっちゃけイタリアの死者も一地方に集中してるわけで
要するになんでも集中してやっては崩壊するだけだから
冷静にできることをやるのがいいってこと
安倍「初期対応ミスった」
野党「サクラサクラサクラ」
安倍「イベント自粛要請」
野党「自粛要請やめろ」
安倍「休校要請」
野党「休校要請やめろ」
安倍「中韓から入国拒否」
野党「入国拒否やめろ」
これで野党が検査数増やせって言ってるからなあ
そりゃそうなわな。
それに必要以上に恐れすぎだわ。不治の病みたいに扱って。
インフルよりも、重体化するとやばいだけじゃん。インフルでも重体化して死んでるし。
>>229
検査した所で感染拡大は食い止められないよ
検査でわかるのは全体の感染者の一部 >>242
あの、コロナ肺炎を通常肺炎として処理していたら、院内感染が多発するんですが… これでいいんだよ。別のインフルエンザが増えたぐらいの扱いで。
韓国は、ちゃんと韓国式のやり方のほうが正しいという説明が足りないんだろうな
韓国政府は、仕事して欲しい
実際重症者以外にやれること無いんだからほっとくのが正解
知らぬが仏
てか日本はおみ先生が
どいつもこいつも検査しすぎると医療がパンクするって説明したよ
ともかく小まめに手洗いなりウガイし毎日風呂はいれよ？
今日1ヶ月ぶりに、会社の用事で東京に来た
土曜日なのに新幹線めっちゃすいてた
品川駅も、山手線も、人すくなっ！て感じで
コインロッカーも赤いランプ一個しかついてなかった
東京の人、どこ行ったん？
マジでみんなおうちにいるの？
>>240
蒲郡のばらまきおじさんから移ったフィリピンパブの人は
1週間前会までインフルエンザにかかってて
治ったところでコロナに感染したんだけど… >>185
アメリカは予約制だぞ
＞検査は予約制で一日200人まで受けられますが、結果が分かるまでに1日か2日かかるということです。 >>242
肺炎になって検査しても無駄だ
根本的な治療法はないんだからなｗ >>240
それなら理論的にインフル予防接種してりゃかからないけど？
アホな嘘はやめなよ >>251
> 日本方式採用やな
重症風邪を検査 フランス
肺炎でも無検査 アベ >>247
ちゃんと調べてないんだから無意味
これからの結果が全てだろう 日本は武漢や過去の感染者との繋がりがないと検査してもらえないから
日本よりはマシだね
ウィルス医療崩壊するので賢い選択国
シンガポール、台湾、中国、インドネシア、タイ、日本、スウェーデン、フランス
ウイィルス医療経験があるので検査する賢い国
韓国、イラン、イタリア、スイス、スペイン、ドイツ、アメリカ
ここでイギリスは…
イギリスは、新型コロナウイルスを国民に感染させまくって、多数の国民に抗体を作ることで、短期で解決するという作戦をする模様。
長期的な閉鎖や自粛をだらだら続けるよりも、短期的に医療崩壊してもいいというロックな戦略。
安倍総理の『今後1週間から２週間が山場！ 』発言で
学校の休校やら各プロチームやコンサートの自粛で
日本助かった感じですね
何も対策に無かった欧州が大変な事になってしまいましたね
>>247
風呂に入るだけでリスクヘッジになるのに
沖縄が危ない >>268
反日の人かな
日本は法治国家の先進国なのだから「死因」は必ず調べる
これがエビデンスだ >PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
フランスの感染増加数＝重症者数
12日+497
13日+785
重症者多すぎない？
>>254
それでもしないよりマシ
なので私はケンサーズなんだろうな ランサーズくんウッキウキだけど、ソースで検査キット配付と書いてあるよね
家庭医にも検査させると書いてあるのに、なんで日本の真似になるのだろう
中国で人気になっているエロい漫画がある
近所に引っ越してきた無防備・無抵抗巨乳美少女すみれちゃんにヤリたい放題な夏2
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076782472.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがない事がわかるいい例だ
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
そんな屑どもにうつされたコロナウイルス
フランスは重病患者だけ検査するとのことだが
日本では重病でも検査してくれないことがある
亡くなってから陽性だとわかる場合があります
＞軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が
＞主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。
＞一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
↑
「軽症者は検査、重症者は入院」って書いてあるじゃん。
はい、「検査しなければ誤魔化せる」とか言ってるゴキブリは
通用しませんよ。
ていうか、それでいいなら最初から病院なんか一つも作るなよｗ
検査しなかったら病気なんか存在しねえんだからよｗ
>>248
結合する場所は決まってるから
同時にかかった例を挙げてみてよ >>204
辻仁成のブログ読んでも街の市民はそこまで蔓延してるような気がしないんだよね
でも帰国者のこの感染率の高さ見るとフランスの空港内で蔓延してたり飛行機の中で感染してそう 抗体がきちんとできるなら、むしろ軽くかかってさっさと治ったほうがいいような気がしてきた。
日本は異常だからな
亡くなる前とか亡くなった後に検査とかあるし
そもそも検査少なすぎ
ウイルス性肝炎の患者はインフルにもコロナかからない
そんなわけないだろう！
悲惨な事になっているのは中国では湖北省、韓国では大邸、イタリアではロンバルディア、
スペインではマドリードに限られ、それらに共通しているのは検査に押しかけた連中で
医療機関がパンクしていたこと。
ウイルス以上に医療崩壊の方が怖いのは誰の目にも明らかなのは数字を見れば分かる。
ケンサーズはテメエがコロナ陽性で肺炎になってからココに来いよｗ
>>262
不要な外出は控え気味じゃないかな
それでも週日は普通に駅混んでるよ >>1
日本の真似じゃないだろ、
日本のは風邪の症状があっても検査しない、
医者の要請があっても検査しない、
こうだから。 >>276
EUがイタリアに続くはずがない
日本が韓国に続くはずがない
イタリアは分かっているが、韓国は分かっていない というか医者から検査を判断する保健所への問い合わせがパンク状態だからね
保健所は高熱や咳があるかと、渡航歴か濃厚接触者かイベント会場に行ったかの条件を聞いて、判断していくだけ。
家にいて高熱出した人の問い合わせも結構あるからしょうがない。
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
すぐに軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 ＞学校の休校は全国一律ではなく、一部のクラスターまたは一部の生徒・クラスのみを対象としています
なお4日後の12日には全国一斉休校が発表される
>>8
会社で肺炎なった人いたけど
検査したよ。陰性だったけど。 >>273
人工呼吸器、ＩＣＵで「重症」＝新型肺炎の定義―厚労省
（2020/02/14 11:16）
高熱が続いたくらいでは重症と認められないのです我が国では >>291
> ケンサーズはテメエがコロナ陽性で肺炎になってからココに来いよｗ
肺炎でも無検査 アベ 身の回りにいないなぁ
コロナも風邪も
コロナの影響で手洗い増えて風邪も少ないんじゃない？マジで
そもそも無症状のその辺のやつまで検査してる国なんて一つもねえだろ
韓国だってあの宗教のせいで濃厚接触者がアホみたいな人数になっただけだ
医療崩壊という脅しをかけて見かけ上の感染者減らしても良く見えるのは今だけ
最後は悲惨だよ。むしろそうして下級抹殺をかんがえているのだろう
>>185
事前に問診がいるよ
無症状では検査できないのは日本と同じ >>268
これからの結果が全てなら
なんで10以上も必死に書き込みしてるの？ >>278
はい、反日の人です
ありがとうございました 肝炎ウイルスは肝臓
インフル、コロナは粘膜
ばかなの
「無症状から感染者を探すスクリーニング的な検査はしない」
ほら、やっぱり検査するのはアホだった！
いやいや
>>211
日本で軽症者・無症状者まで検査してたら無職
元気な老人と生活保護の在日がベッドを選挙するのが目に見えてる >>293
検査が6時間もかかるのにやれるはずがない
制度の低い簡易検査に人手を取るほうが無謀
アメリカも医学じゃなく国民医療に関しては後進国 >>7
軽症者には検査キットだって
日本とは違うね >>100
重症なかぜ症状の患者も検査しないのが
日本方式じゃん
だから批判されてんだろ >>289
インフルエンザも新コロナもウイルスという同じ要素を持ち合わせた「バイキン」ですので、同時にウイルスが体内に侵入しても両者が同時に繁殖をし続けて病状を表すことは基本的にはありません。
このようにウイルス界では一党独裁政権になることを「ウイルスの干渉現象」と呼んでいます。
ウイルスの干渉現象だな あほやなw
よく嫁。
軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
>>280
検査で周囲に感染させるリスクがあるんだよ >>215
医療従事者にもプライベートがある。
そこで無自覚の知人からうつされる
検査しないとはそういうこと
何が「医療従事者を守る、RPGと同じ」だｗ >>267
半島のアノ国 感染者数激増、死亡者数増、医療崩壊 そのうちアメリカも追随するだろ
費用が馬鹿にならんからな
風邪症状で検査してもらえるのか 日本なんか謎の4日縛りがあるぞｗ
危機感持てよ
街中はかなり危険だぞ
病院のほうが安全かもよw
医者が過労で倒れたら共倒れ
ちょっと頭の良い人間なら気が付くよ
制度の低い簡易検査をやるくらいなら風呂に入れといいたい
>>318
発熱外来設置すればよいだけ。
安倍が民主党が作った発熱外来制度を壊した。
発熱外来
（読み）ハツネツガイライ
* はつねつがいらい〔グワイライ〕
発熱を訴える患者を他の患者から隔離した場所で診察するシステム。
[補説]新型インフルエンザの感染拡大を防ぐ目的で基幹的医療機関に設置されたが、
平成21年（2009）6月、患者数の増加に対応するため、厚生労働省は、原則としてすべての
一般医療機関で診療を行う指針を発表。これを受けて発熱外来は廃止された。保健所等に設置された新型インフルエンザ相談センター（「発熱相談センター」から改称）で、
適切な医療機関の紹介などの情報提供を行っている。 イギリスも軽症者はウイルス検査しない方針に転換したばかり
重症者のみ検査
イギリスのジョンソン首相は１２日、国家安全保障会議を開催。その後、会見で、イギリスの新型コロナウイルス対策が、
これまでの「封じ込め」段階からピークを遅らせることを目的とする「遅延」の段階に入ると述べました。
その上で、「３７．８度を超える熱がある人、および新たに始まった咳が続いている人は症状がどんなに軽くても、
７日間、自宅待機をして様子を見てほしい」との新たな指針を示しました。
７日間の根拠としては、今回のコロナウイルスは発症してから数日間が最も感染力が高く、その後、感染力が弱まる傾向があるからだとしています。
自宅待機になった人たちについては、症状が悪化しない限りウイルス検査は行わずに、症状が重くて入院した人への検査を優先するとしています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3928474.html >>288
それは中国の話
あそこは本当に見殺しにしてカウントしてないからね
日本は条件がしっかりしすぎていて、肺炎の兆候あるかないかで決まる
肺炎の患者なんてインフルエンザ含めても一日数百人もいないからね マジな話日本で検査広めたらトイレットペーパー買い占めるゴミ老害が病院に殺到するぜ？
あいつら病院大好きだからさ
めちゃくちゃ検査しとるやんけ！
というツッコミ待ちに違いない
>>293
風邪の症状なんて、日本に数百万人はいるわな >>266
ウイルス学における干渉（かんしょう、interference）とは1個の細胞に複数のウイルスが感染したときに一方あるいはその両方の増殖が抑制される現象。
干渉の機構として、一方のウイルスが吸着に必要なレセプターを占領あるいは破壊してしまうために他方のウイルスが吸着することができなくなる、増殖に必要な成分が一方に利用され、他方が利用できない
俺は同時にはかからんといっただけ イタ公の轍をおフランスは踏まない ってことね
日本方式が、最良なのは数字がハッキリ表している
公衆衛生観念は、日本の方が上だがな
貧困日本は検査機材もないし運用する人員もいないし
隔離施設もほとんど無いので爆速でフランス状態になっただけ
災い転じてなんとかコース
>>72
風邪程度で会社休める？
新型コロナという免罪符がほしいんだよ >>228
院内感染じゃねーかな
医療従事者に対する検査がどのくらいの頻度で行われてるか
非常に疑わしい >>215
医療従事者を守りたかったら医療従事者を検査しなきゃ駄目でしょ >>267
検査しすぎて
肺炎になっても
60歳以上なら見殺しにされるんように
なった国があるんですがw >>321
アメリカは無保険者がうん千万人らしいからな
コロナで何万人彼方に逝かれるか楽しみだなｗ >>316
インフルエンザから治ったあとにコロナに感染しやすくなるでしょ >>329
>>331
アホかw
ソースよめないのか？
軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。 サーキットブレーカーよろしく切迫してから方針転換するのが吉だったんだなこれ見ると
最初からだと不信だけが蔓延して何も良いことが無い
>>307
ランサーズはなんでそんな下らないこと
聞いてくんの？ かなり日本式増えてきたな
米国が簡易キットでかなりやる気なんだがあれだけ心配だな
米国でやったら医療崩壊どころか患者の自己破産まるけで国が滅びるだろ
フランス人の手のひらがいし来たーｗ
※フランス人だけに適用される手前みそルールです。
アジア人は全部コロナといわれます。
>>338
全員同時にインフルにかかれって？
なぁ
お前頭おかしいの？
マジで >>318
検査の場のリスクを下げる方法はいくらでもある
やらない理由探しは馬鹿でもできる
だから馬鹿がドヤ顔でやらない理由を語る 先進国もそれぞれ色んな対応してて
どこが正解なのか終わってみないと分からないっぽいな。
日本の対応はメディアにかなり批判されてるから悪いんだろうが
ただ、フランスや北欧は日本に近い対応をしてるとも聞く。
潜伏期間30日近くあってその期間ばらまけるような病気に
陰性を調べる意味もあまりない
そもそも陽性だったところで症状は風邪と大して変わらんし
>>342
日本に金がない根拠は？
というか、左翼が馬鹿にしてる農家ですら資本家ですから まだコロナはエボラではないとかいってんのか
エボラよりやべえわ
>>118
ソースはモーニングショーとかなんだろうねｗ >>330
なぜ検査をしないのかを説明するのはいいね。
日本政府はそれをやらないから疑心暗鬼を呼ぶ。 つか重症だったら入院治療確定なのに検査する意味があるの謎。隔離のために軽症無症状を検査するならわかるが
>>352
米国はアホじゃない
検査しますよ、簡易キットも使いますよ、ってポーズはいつも取ってるが今まで検査してこなかった
つまりそういうこと >>352
いやいや重症でも検査しないから感染してませんキリが日本式 >>328
防護服不要のインフルの検査とは違うんだよ >>337
そのうちコロナはどんだけいるの？って話 >>318
例えば医療従事者に対する検査を実施したことにより、病院内に感染拡大するとでも？ >>327
全く違うよね
フランスはちゃんとしてるわ パヨクが検査しろって因縁つけて迷惑かけないことを祈るわ
パヨクは日本の恥
検査しろしろいうやつはとりあえず条件付き確率を勉強しような？
>>292
そっか、平日はお仕事で出勤の人やっぱり多いんだね
土日はイベントも減ってるだろうし、今日は天気も悪かったからかな
教えてくれてありがとうね
ビックリしたもんで この方法って終わりがないよな
軽症者放置、コロナかもしれないなら自宅で隔離待機
基準が甘いのでどんどん感染は広がる
重症者重点的に治療してせっかく退院しても街は感染者だらけだから再感染のリスク
でも簡易検査してんじゃん
簡易検査すらしない安倍ジャパンは日本人を殺そうとしてんの？
>>162
ダイプリ関東の病床のより余力がなくなったのとタクシードライバーの感染からの屋形船でもう重症者に切り替えたからな >>240
インフルどうしでもA型とB型に同時にかかることはある（珍しいけど）
インフルとコロナに同時にかからないことほまずないな >12
スーパースプレッダー放置して感染大爆発させる決断をしたのね
外国メディアと外国政府とごっちゃになっているバカはホントどうしようもねえなｗ
>>368
アホかw
ソースよめないのか？
軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。 軽症は検査しないなら指定感染症は取り消すべきなんだよな
疫学調査が全て無駄なわけで
韓国は１２９カ国から入国拒否されてるからなｗ
日本にまで見放されてあわてて検査絞り出したが
時すでにお寿司ｗ
アメリカは医療費バカ高いからやれると言ってもみんなやらんし
>>382
涙拭けよ検査しないから感染してませんキリ >>301
今は気軽に風邪だわ～とか言えない空気もあるけどねw
でもまぁ俺の周りも体調崩すやつが続出とか無いわ >>356
リスクを下げる為には検査人数を減らすしかない
医師も防護服も無限にはないんだからな 日本式が採用されました。
フランス
スウェーデン
デンマーク
今YouTubeでフランスのデモやってるよ
全然マスクしてないし大声で叫んでるしヤバすぎw
日本の猿真似をしたところで公衆衛生レベルが悪いから医療崩壊コースに突き進むだろうねw
>>389
ウイルスの干渉現象で検索
まあかからないってよりほぼないってことだな >>373
病院なんぞ、ライブハウスやジム以上に感染の危険がある所。
病気持ちの通院者や医療従事者はともかく、わざわざ行きたがるのは阿呆。 清潔にする気がない連中に検査してもねｗ
中国はすでにコロナを一路一帯に利用してイタリアに恩を売ってるし、
日本にマスクをもらいながらフィリピンにばらまいたり
それこそが中華様の神髄
>>380
え？
物理的に不可能なのもわからないの？
そのインフルで死ぬ人は？
え？
本物の場かなの？
お前頭悪すぎるな
いや、マジで 日本式のメリットは、感染するかもしれないうつすかもしれないという
恐怖心が煽られて、一人一人が一生懸命感染予防の活動をする。そうする
ことで結果として全体的に感染スピードが鈍化するという結果になるところかな。
おそらく2年ぐらいでみんなかかるだろうからこの初期段階で一気に広がらない
ようにすることが大事なんだろうと思う。
モーニングショー 放送中止
出演者全員 二度とテレビ出るの禁止
って素敵な未来を見たい
>>313
６時間とか６０００件キャパで間に合うならやったもいいいんじゃないかと思う。
精度もやっていくうちに上がっていくと思う。
検体のとり方がうまくなっていくし。
少なくとも有症者であればPCRのほうがインフルの検査キットより精度あるんじゃないだろうか？
医者の要請にはこたえるべきだと思う。 止めようがない
検査で陰性認定されても
数分後に感染するかもしれないし
毎日検査とか物理的に無理
>>366
コロナによる肺炎は感染力の高さや未知数の部分があるので、隔離が必要、
他の肺炎かどうかを見極めるだけ フランスは日本式を取り入れたんだな。
現時点で日本式をやってる国は日仏2カ国だけかな?
>>406
だから医療従事者に検査を実施しろって言ってるんだけど >>317
全然「日本式」じゃないｗｗｗｗｗ
イタリアの医療崩壊デマに続いてｗｗｗｗｗｗ
>>361
いまだに人工呼吸器から離脱できていない、例の熊本の看護師の話だろ >>373
日本でも検査で医師に感染したニュースがあったろ 学校を一斉休校しなかったり渡航制限が緩かったり、日本より評価できる内容
ケンサーズによると通常肺炎で処理される患者は、他人にはうつさない設定らしい
ケンサーズがいうことがほんとうなら、あと半月もしないうちに重症患者であふれかえるだろ
感染者が放置されてんだよな？
>>411
バカのガス抜きにちょうどいいからなくならないよｗ 医者はちゃんとやってるの？
あー、こいつ無いなって思ったら断るの面倒だから、いきなり保健所に電話して、保健所に拒否させてたりするんじゃね？
>>409
インフルの死亡率は0.5%未満
まあ、新コロナについても死んだらそこが寿命だろ >>413
陽性確定が隔離される意味がある。
陽性でないなら2週間も休める会社ない。
陽性でなく、発熱して、解熱してから2週間か休めるか？ >>407
単なる陽性患者ではなく重症患者を殺さないことが重要
検査の精度が悪いから間違いもある >>373
検体を採取すること自体に感染リスクがある
すでに例がある >>350
逆
不信こそがパンデミックを抑制する
日本が良い例
誰もが自分を陰性だと思ってるから
移されないように注意する
それは他人に移さないようにする行為と等しい 完全に日本が世界のリーダーになっちゃったね。
事実日本は先進国でありながら、
感染者、死者ともに最小に抑えてるし。
世界はその方法を知りたがってる。
カスB層またウソかよ
もう完全に常態化したな
チャンコロ止める手段がないとか
治療薬がなく対症療法を重ねる状況下で
検査はあまり有効ではないし
2回に1回は間違える検査薬のために
感染リスクを拡げるのは一般的には愚策
薬利権が絡むとかご事情は知らんけどw
>>372
俺も医師から聞いたんだが、肺炎の症状だけじゃだめでしょ？
他に札幌祭りとか、さんかしたんじゃないの >>402
今までの日本は肺炎があっても検査してもらえんかった。
医者の判断でできるようにはしてほしい。 >>384
検査するななんて誰も言ってないよw
それっぽい症状ならやるべきです >>1
隔離するために検査するんだから、それからもう検査しなくていいんじゃね
重症化して分かったところで仕方ない >>425
ほんとにその可能性があるからね
なんでそういう一か八かにかけるのか
だからカルトはダメなんだ >>1
＞一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
行った後どうしてるの？
隔離入院？相部屋だろうけど
そんなにベッドがあるの？ こいつら数が大杉て制御出来ないだけだよな
日本を真似しても個人の習慣が違い過ぎていい結果になると思えないんだが
世界が終息してもお前らは検査検査言ってそう(´･ω･`)
>>421
発熱外来設置しろ。
安倍が民主党が作った発熱外来制度を壊した。
発熱外来
（読み）ハツネツガイライ
* はつねつがいらい〔グワイライ〕
発熱を訴える患者を他の患者から隔離した場所で診察するシステム。
[補説]新型インフルエンザの感染拡大を防ぐ目的で基幹的医療機関に設置されたが、
平成21年（2009）6月、患者数の増加に対応するため、厚生労働省は、原則としてすべての
一般医療機関で診療を行う指針を発表。これを受けて発熱外来は廃止された。保健所等に設置された新型インフルエンザ相談センター（「発熱相談センター」から改称）で、
適切な医療機関の紹介などの情報提供を行っている。 インフルは腸などでも繁殖する
臓器の部位が違えばコロナもインフルもかかる
>>378
まぁ医療、特に救急に関しちゃ世界トップクラスだからな日本は
キャパが溢れるヤバさを分かってるし
ぶっちゃけ日常業務からしてその連続
未知ウイルスといえど対応が間違うことはない >>278
それエビデンスって言わないよ
ちゃんと死因を調べる証拠があればそれがエビデンスになる >>1
続々とわれわれジャップに追従していくなｗｗ
ジャップ万歳！！
ｗｗｗ（´･･ω` 日本つ ） >>429
男の話しかしてないよね？
子持ち女性は学校が休みってだけで休みを取らざるを得ないから国が援助してる
保育園も保育士が倒れたら閉園まったなし >>270 27４
こう見ると歴史のあるタイ王国やイギリスの対応が正解だわ。 >>394
安倍はアメリカ、フランスと手を組むとさっき言ってたよ
パヨクちゃん残念w >>436
検査して患者数増えてくれないと、クソパヨとしては安倍政権との戦いにおいて有効な武器にならず、大変困るわけですなw >>440
メチャメチャ言ってるやん
「検査するなー！検査は感染を増やすー！医療崩壊ダー！！」
お前はどうか知らんがメチャメチャ言ってる とりあえず日本式って言い方だけやめよ？
起源主張してるみたいで恥ずかしい
>>387
そもそも日本は元々検査できるほど能力がないってことになる >>448
すでに全国860箇所の医院に感染者外来が設置されてるんですが
検体を採取できるびょういんね
県平均20過書もある もうただウソついてとりあえず今差し当たって誤魔化しときゃオケ
でしかないなカスB層が言ってることって
なんでチャンコロ止める手段ないとかウソついてまでチャンコロ入れたんだB層
誤魔化さずに答えてみろゴミクズ人殺しやろう
何の為に？
治療方もないんだから重症者だろうと検査する意味はないでしょ
検査は拡大防止の為にしか意味ないよ
感染者が増えればそれしか重症者を助ける方法がないしね
アメリカから名指しで検査が少ないと言われる日本
フランスとはまったく事情が違うのに、ランサーズは変な誘導やめなさいよ
すべて検査しろとは言っていないだろ、
日本の検査のハードルが高すぎると感じているだけ。
アメリカ
GoogleのAI診断にパスした者だけがドライブスルーに参加できる選ばれし検査。１日200名限定
韓国
条件無し
制限無し
検疫官疲労困憊
>>422
一斉休校はしないっていったのに数日後には一斉休校にしたし
入出国両方で検査も制限もしないから隣のイタリアとフランスが入出国検査させられてる >>446
そうだよ、制御できないところまで来てる
なのにいまだに制御しなきゃ駄目って言ってるのがケンサーズ
そんなリソースないから無理
水際作戦は失敗してんのよとっくに
そのフェーズは終わってる アメリカのってデータ取りがメインな気するわ
ワクチンできるまでは、基本同じ流れにしかならんよ
重症なひと優先と、クラスターとその濃厚接触者だけ検査
メディアの論調だと
韓国式の方が正しいのに
先進国はなぜかこぞって日本式を採用。
謎だわー。日本式は間違いなのに。
>>430
陽性でないなら2週間も休める会社ない。
陽性でなく、発熱して解熱してから2週間か休めるか？ 世界が安倍の真似をしてる
イタリアの協力があってこそやけどな
そういやイタリアを持ち上げてた偉い先生はどうなったんやろ？
医師の判断で肺炎症状なら検査したらいい
無症状で検査しろって現場で迫るモンスター患者が出てくるのが問題
>>442
地域によるのかなぁ
マニュアルの検査基準があって、事務的に駄目かどうか判別してるようだけど >>478
最初なんて海外渡航歴や武漢にいったことがないと重症でも検査してもらえなかったしな >>478
もう少し緩める方向にはどうせなる
ただし、指定感染症の指定を外す必要がある 蔓延しているという前提で重症者のみ検査はわかるけど
日本は検査しない→感染拡大は踏み止まっているで片付けるから欧州のそれとは違う。
日本のマスゴミの連中の中に感染者居る可能性は凄く高いが絶対に奴らは隠蔽する。発表などしない
>>207
検査したらコロナ感染者数が増えるからやめるべき 日本式
重症になってから検査するかどうか決めるわ それまで病院来んな
フランス式
軽症は簡易検査後、地域のクリニックで治療
重症は確定検査して大病院が診る
>>423
それでいい。
患者はコロナだけじゃない。 >>274
逆じゃね
他スレより
＞イギリスは「封じ込め」フェーズから感染のピークを遅らせて山を低くする「遅延」フェーズに移行します。ピークは10～14週間後にやってくるとみています。
こいつらB層ってか電通だろ
なんでここまでしつこく検査させまいとするかだ
電通しか考えられない
>>443
一か八かにかけた訳じゃなく、検査対象を絞っただけだろ
検査ってのは判断材料の一つでしかない
感度40~70%程度の検査じゃ最初のふるいにはならん
重症の肺炎患者ぐらい無条件で検査しろとは思うが どうも日本が感染症対策の先進国のようだ。
イチャモンを付けてた馬鹿どもは二度と信用しない方がいいな。
>>373
何事も１００％ミスしないという完ぺきな人はいないからね
実際日本でも韓国でも医者が感染しているじゃん
韓国に至っては病院ほぼ全部の院内感染も発生したぐらいだし
医療関係者がケアレスミスで感染してしまうと
コロナ以外の治療もできなくなる
これが一番最悪なこと
これだけは避けなければならない >>443
もう１ヶ月以上このままだと広がる！って見てるわ
結果より過程に囚われすぎてない？ 感染力強いから病院検査は限定的にしましょうでいいじゃん
何も問題ないなら隔離のために検査した方がいいけどな 隔離のための検査するせいで病院そのものが汚染されて死んでしまうからな
新コロ対策だわ
今や武漢状態手前でどうしようもないのが
ヨーロッパ
欧州崩壊
このウイルス保持者は皆が思ってるくらいには沢山居るだろうけど
死にそうな人・重症な人を助ける体制を整えたまま続けるには、
軽症者や無症状者の完全な洗い出しと病院への入院は避けなきゃならないんだよね。
>>495
そういや日テレの感染者の続報はっぱり言わんな >>450
それは中国式
自分から検査受けなかった人が死んでコロナと判明することもあるだろうけど 上昌広
「イタリアとは５００年の差がある。日本は遅れている」
「地中海にノウハウが蓄積されている。これが手慣れだ」
アメリカがインフルで死に過ぎて何がなんだかだったのに、
韓国産のエノキでも死者が出てる
日本以外に行く気が失せるわ
フランスとイギリスは日本式
アメリカは日本と韓国を使い分けか
>>415 日本式というよりタイ式。
感染病は無理せず、流れに任せる東南アジア方式だわ。 そもそも医療リソースが余ってた国なんか無いと思うんだよね
病床数圧倒的な日本が元々医療足りないって言われてたのに
※病院にかかりすぎる老害のせいたけど
だからコロナ直接死だけじゃなくて別の疾患で病院にかかれず死ぬ人の増加も加味すれば何が正解かはわかるわ
>>273
それ、質の悪い医者の話であって、『日本は』って話じゃないんじゃね？
記事・
厚生労働省の検査対象の基準は、感染者との濃厚接触や流行地域への渡航歴があり、37・5度以上の発熱と入院が必要な肺炎が疑われる症状がある場合。ただ、実際には医師の判断に委ねられている。
市によると、医療機関A、Bはいずれも、市や保健所に相談していなかった。
ある市幹部は「初めてのケースであり、医療機関にも戸惑いがあったかもしれない。だがAはまだしも、Bの対応には疑問もある」と指摘する。 >>274
逆だぞw
やつらは検査しない長期戦を選んだ 検査の精度が、陰性なら大丈夫てなるようなものだとまた違うんだろうけどね
いまのレベルでたくさんやっても費用に対しての効果弱いからな
>>421
相模原の件なら防護服てない研修医を立ち会わせたことが原因であって検査したことが原因じゃないだろ
ほんとお前アホだな
普通に出勤している医療従事者に対して検査しろって言ってるのに
どこに感染する要因があるんだよほんとお前アホだな 愛知県だっけ、検査やりすぎてICUが足りなくなりそうって言いってたの？
>>1
当たり前だ
国民全員検査しろとか騒いでる反日在日バカサヨクは頭がおかしくて
この国の方かいを望んでいるだけ
朝日、毎日、立憲民主、共産、ネット工作員等の
反日在日バカサヨクのいう事とは徹底的に逆を行けば正解だ だいたい日本式って武漢方式のことだろ？
フランスは、プロがトリアージしてる。自分勝手にトリアージして家で寝てるのは
トリアージではないよ。
日本もきちんとプロが家で寝てろというべき。
>>477
防疫してない病院で検査は無理だろ
理解できない？ >>451
日本が取っている対策は
ぶっちゃけ『時間稼ぎ』だよな
蔓延はほったらかしてとにかく重傷者の命だけをつなぐ
ワクチンが開発されればみんな治るんだから
誠に正しい それより実際の死者数より経済が死ぬことで本物の屍が築かれそうな状況なんだけど
韓国は「日本より検査能力高いにだ！」とばかり検査しまくって医療大崩壊。
今は失敗悟って検査数激減させたね
>>465
(無症状は)検査するなーだろ…検査推進派って極論好きよな >>500
コロナじゃない病人まで頑張って待機して重症化しそう ★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。 成功例を真似るのは当然のこと
日本式がデフォになる
>>513
ブーメラン過ぎてネタとしても笑えない
オランダがカンボジアに嘘をついて乗客を上陸させた結果マレーシアで発症したの
も知らんかったんかとｗｗ 愛知県はキチガイ知事が日本人を殺したくてしょうがないらしい。
>>513
句読点多すぎてスゲー読みにくいな
知識バカって感じ >>443
>>425
特に検査数増やしてない沖縄九州中国地方香川東北辺りは、
現時点では病院が謎の重病患者で溢れてる様子は無いねw 日本は助からないぐらいの重症じゃないとやらないから違うけどな
重症者が少なくて検査余力がある状況においては、高齢者などの重症化リスクの高いとされる層は症状が軽くても検査するのがいいでしょう。
・複数の医療機関で８回も受診してやっと検査されて陽性と判明した広島の例の様に症状があれば他の病気の可能性もあるので外来受診するなど、軽症者を放置したら感染拡大や重傷者の急増を招く危険がある。
・検査で陽性と判定されても軽症者まで入院させる必要はないし、抗ウイルス薬や回復例が報告されて副作用も小さいとされる喘息薬などでの対処療法は軽症の内ほど効果的とされる。
・軽症の陽性者には観光客減などで開店休業なホテルの個室に入ってもらい、公務員が健康観察や生活支援すれば家族などへの感染を防げる。
・時間的や空間的に分離して診察・検体採取すれば感染リスクを抑えられるし、検体採取や検査判定は教育すれば従事者を増やせる。
ここで何言おうがうちらは安倍を信じるしかないんだよ
>>529
ぶっちゃけなくても時間稼ぎだ、厚生大臣がテレビで言ってた >>525
医療崩壊待ったなしだろ？
院内感染無視する方向だもんな
何人罹るかな？
医療従事者使い捨てだな パンデミックなんだから薬局でコロナ感染の簡易キットを売り出せばいいんだよ
コロナに関してはPCRは感度も特異度も問題だし
簡易検査はそれ以上ダメだからね
フランス楽しみだな。中国から弱毒化コロナもらったんかな。
ノルウェーに続いてフランスまでWHOのマイク・ライアンに逆らうのか！
>>549
まぁな
確実に大正解ってのがあれば皆やるわ >>503
治療法がないのはコロナ肺炎と少ししかないので
それ以外の病原体を探す事から始める
それで見つかったら、その病原体を抗生物質で叩いて
それでも回復しないか原因不明ならPCR検査
コロナなら一応、他の症状の治療薬を試してみるって順序になる >>529
残念ながらインフルが毎年流行るようにコロナも毎年流行ると思うよ
ウィルス性風邪に完治はありえないんじゃないかな
だから正しく恐れるしかない 韓国方式の「全頭検査」がいいと思います・・・・タマカワ
第二種指定感染症だぞ
検査しないほうがいいなんて言い分は
存在の余地がない
全然ない
電通がやってるぞ間違いない
>>528
陽性者の治療するならで検査は必須。
じゃないと院内感染が起こる。 安倍は別に信じてないけど
今の段階で医療機関に負担かけちゃいけないのはわかる
だってマスク足りねーって言ってるんだぞ
>>535
「病床が足りなくなるから軽症は自宅待機で自己責任！」
散々これ言ってんじゃん
お前はどうか知らんよ？
だが「軽症は自主的自己責任で自宅待機」はメチャメチャ言ってんじゃん
なんかランサーズが少しずつ話を変えてきてんなw フランスぬるいな
日本は息できなくなってやっと検査なのに
>>544
まだ抑え込めてる状況なんだろ、それは
台湾くらいのフェーズ >>526
トリアージと診断を混同してはダメ。
トリアージとはもっと重いもの。
トリアージには黒札が入ってる。 >>561
ノーガード戦法の安倍方式じゃない。
ソースみろよ。
軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。 具体的に何日高熱が続いた、というような具体的なものがないんだよなぁ。
そこをはっきりさせればいいんじゃね？
心配だから検査してもらいたかったけど検査受けれなくて話盛ってるケースもありそう。
>>566
日本は重症の肺炎でも検査しない
極端すぎるんだよ 検査は、状況に応じて変える必要がある。蔓延機としては当然の判断。
>>569
イギリスが日本式をいい感じで評価してくれたからそれに乗ったように見えるがな >>513
先日クルーズ船の陽性無症状感染者を受け入れた藤田大学系列の呼吸器内科の先生が、一昨日の時点で断られてるっていってたわ…ちゃんとした手順でもダメ…こっそり大学でやっちゃえないのかな。 日本では重症でも検査しないのでは無くて、
重症肺炎が疑われるのなら一般検査もあるし、CTも取るし、入院もさせることがある。
コロナウイルス検査をスクリーニング的に行うかどうかの問題。
手間と費用・他の診断確定しているのなら別に問題ないだろ。
原因不明の重症肺炎でコロナウイルスの検査をするかどうかだ。
＞「パニックにならないで下さい。我々は、いつ次のステージに進んだとしても
十分立ち向かえるよう準備が整いました。」
しっかりしてるなあフランスは
医療関係者が感染したら、誰がお前が重症化した時に面倒看てくれると思っているのか。
「医療関係者は俺のために死ね！」と当たり前の様に言うキチガイが多すぎる。
>>566
院内感染無視するんだろ？
医療従事者使い捨て
いつまで持つかな？ >>565
今回のコロナってSARSとゲノムが８割一緒らしけど
SARSって毎年パンデミック起こしてるか？ 軽症な人が沢山病院に来て、建物内で別の病気の人たちにうつしてしまうと
彼等既往症のある人たちは高い確率で死んでしまう。
軽症の人は彼らを守る為にも家で様子見をするしかないんだよね。
勿論息が苦しくなったりしたら治療を受けなくてはならないが、軽症のうちは己の免疫で治す覚悟を
>>474
高校のときに数学で確率とか期待値とかの計算が苦手だったんだろうな 日本人がトリアージできるわけがないのはわかる。
人工心肺装置から爺さんを引きずり出して、若い人に入れ替える決断なんてできない。
だからといって、プロが職務を放棄して自分でトリアージして家で寝ていろなんて無責任な話はおかしいだろ。
全ての感染症に言えることだけど
保菌してるだけなら「病気」ではない。
発病して初めて「病気」になるんだよな。
だから一般市民がコロナに
感染してるかしていないかを確認する意味はない。
今まで通り、封じ込め効果が狙える
発症者と接触履歴のある人間中心の検査で
問題ない。
>>565
じゃあ研究も投げ出さずに薬とワクチン開発頑張れるね！ >>564
例えば明らかな誤嚥性肺炎は除いて肺炎は検査したほうがいいだろう。
例え治療法がなくとも、
医療者がするべき防護策が変わる。 >>274
図でいうとこうだな。抗体できるまで待つのは長期戦だねw 感染自体はもう人知では防げないから、医療崩壊だけは防いで重症者の命を救うことに専念する段階。
そもそも1つの検査で病名確定なんてできません、無理です
>>15
今は医師の判断で検査しますよ。
大丈夫です。 >>581
>>1読んでもフランスと日本ば全然違うだろ
簡易検査で地域医療なんて日本にはないが？ >>552
厚生大臣が（あるいはブレーンが）優秀なんだな
軽症者無症状者はコロナりながら働け！と
動ける奴らはワクチンに期待して日本を支えろ！と
まさに１億火の玉 >>487
今日の会見で安倍は1日6000件検査するって言ってたぜ
ランサーズから書き込み文変更の指示来てないか？ 陽性＝重症患者ではないから
回復することが分かったからこその重症患者優先
国民感情を抑えるために医師の無駄遣いをする国家と高額医療が当たりまえで
国民を医療から遠ざけたアメリカもどうかしてる
検査を絞り過ぎると鑑別ができず、肺炎扱いで連鎖感染を起こす
すでに複数の院内感染が報道されてるんだから、ある程度の検査はマストよ
フランスもそれ分かってるから簡易検査するんだろうに
>>602
意味はあるでしょ
無発症の感染者だとわかったら外出を控え人と会わないようにできる >>594
さあ？
そういう根本的な情報を操れる立場の人間じゃないから だから日本とフランスは感染者を輸出しまくってんだよな
みっともねえ国だよ
まあ安倍の場合、医療崩壊とか考えてのことではなくただ嘘つきなだけで数値誤魔化したい一心で検査ちょろまかしてたんだがな
>>606
命を助けるとの院内感染を防ぐことだろ思う。 世界でも検査方針は割れそうだね
隣が中国の日本と隣がイタリアのフランスは危機感が違う
>>575
コロナおじさん｢俺たちが本当に自宅で大人しくしてると思うのか？｣ 重症者は寝てるだけでウイルス拡散しないから割とどうでもいいんだよ
ハワイ婆やフィリピンパブ爺を見れば分かるが、ウイルスを拡散してるのは無症状の人と軽症者
ウイルスキャリアをあぶり出さないと話にならないんだよ
トランプは緊急事態宣言を出し、さらに検査数を増やすと言った
無駄に元気に動き回るウイルスキャリアを減らすには検査しかない
韓国が全員検査するとしたら
今のペースで１日１００００検査
３６５日で３６５万検査
人口５０００万人だから１０年以上かかる
マスクしろよキスハグやめろよ
家では上履きに履き替えろよ
手も洗えよ
辻仁成によるとフランスは既に身近で感染が出てあちこちの学校でコロナ感染による学級閉鎖が出てるくらいに蔓延しまくってる状況だからなあ
昨日今日とフランス産コロナが輸入されちゃってるし
>>606
いかに感染者＆重症者を減らすか
ていうのがまず第一 瑞・伊に続いて仏まで、防疫を放棄の敗北宣言か…残念 あとは出たとこ勝負のみ ！
一方わが国では…
>>617
それよ
同じウイルスで症状が違うなら
もぐら叩きだぜ？
いつまでも終焉しない >>585
イギリスはドライブスルー検査もした上で十分データ取ってからの検査制限だからはじめから検査制限して実態もなにも分からない日本とは全然意味が違うよね >>442
最初のうちだけな
途中から調べなくなったよ >>513
検査量の優等生韓国は
今も絶賛パンデミック中（ついにソウルまで）という皮肉。 日本は重症でも検査しない
毎年十数万人も肺炎で亡くなっているはずなのに、検査数が全く足りない
フランスの方がマシ
検査しても治療薬なければ意味がないしな。
治療と感染防止は自宅待機の外出禁止でよいとおもいます。
スウェーデン・ノルウェー・フィンランドの北欧三国も軽症者は検査しない方針だし
ここで国の対応がザックリ分かれそうだね
さて最終的にどちらの方針が正しいと判断されるか？
>>577
下手に韓国方式やって現状維持崩れたらリスクあるので弄らない方がいいね >>547
それで600人も退院させてるとか凄いねw >>622
これ
日本でこれやっちゃうと症状出てる人も結局偽陰性で大手を振って通勤しちゃう >>612
PCR検査について、検査の対象は
現在の日本のものと近く、
重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は
「軽症や無症状の陽性者を探す
スクリーニング的なテストはしない」と発表しました。 日本は重症者でも検査してくれない！って騒いでるのは
風邪でドクターシッピングしてるバカばかり
あとナントカクリニックのナントカ学会の匿名医師
>>597
それリスクとリソース冒してまでやる必要ある？ アメリカは基本的にピーキーでヒステリックな国なので
こういう場合はヨーロッパの対応のほうが参考になる
>>490
北海道は、最初の頃は渡航歴なくても医師の判断尊重して検査に回してた やはり左翼ご叩くやり方が最適解かw
なんだかんだ阿倍首相のやり方が最適だったわけだよw
マスゴミに叩かれようがきっちりやってんだよw
今日の会見はあれだったが、インバース持ちには最適だったぞ！
>>648
医療従事者感染してたらどうする？
治る病気も死ぬで？ >>626
それが今回は良い方向に向かったんだと思う
まじでうんがいい
闇雲に検査しまくってたら今頃韓国がイタリアみたいになってた >>583
検査しないのは肺炎だからでなくコロナの疑いじゃないから。
俺が高熱と咳がやばくて、医者に行ってみてもらったら、レントゲンまで撮って、気管が正常なんで肺炎じゃないですねー、て絞り込んでくれた。
軽症でもコロナの疑い（過去の行動）があれば、保健所はすんなり通してくれるんだと。
むしろ保健所からコロナ検査するからすぐ来いと言われるくらい。 >>631
重症者による院内感染は医療崩壊を起こすので肺炎の人に検査したほうがいいと思います。 イギリス方式
軽症者はウイルス検査しない
７日間自宅待機で様子見
重症者で入院した人の検査へ注力するため
もう世界中パンデミックだから検査で隔離して拡散防止はできない
>>623
逆だろう
無症状の感染者は積極的に外出して人に会う
フィリピン人の店に行く イランやイタリアが大施設にベッドを並べて、まさに武漢と同じことをやってしまってる
だから他の欧州の国はああなったらダメだって気付いたんだろ
武漢を見れば何が悪かったか分かりそうなもんだが、欧州では自分らの近くの国で失敗が起きないと
現実味がないんんだろうね
10 イタリア 検査しまくりでほとんど病院で感染
9 韓国
8
7
6
5 理想
4
3
2
1 日本 重傷者でも検査せず
0 北朝鮮 感染したら即処刑
>>650
つうかもうどのみち蔓延するから
予防的な検査は無駄だって事だ >>611
建前だけで実態がそうなってないから問題なんだよ >>604
いや市中肺炎はコロナ以外がまだ多いのだから真っ先には疑わない
CTで肺炎像が見られたら入院させてPCR検査以外を試してからになる >>626
お前らパヨクは
「希望者全員検査しろー、韓国スゲー」
って言ってたけどな >>660
関東と対応違うね
関東は本当にマニュアルだったよ。 >>646
ソウルは大邱を差別し続けてたからな
クネの出身地が苦しんでても無視無視無視 >>662
どうが安倍式なんだw
ソースよめよ。
軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。 日本は検査結果前に死亡したり死後検査が増えてきたな
>>672
和歌山はこの理想に近いことをして成功した >>669
どうが安倍式なんだw
ソースよめよ。
軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。 >>649
気温とかの環境要因や政策の違いを除けば、検査しない方が勝つなんてありえないよ
正しい情報を掴んだ方が勝つのは当たり前だ >>665
ちなみにどこに住んでるの？
頼りになるね >>675
2割は重症化するんだよな
呼吸器3000個しかないんだよな
どうするんだろうな？ 不安で病院に殺到した結果、医療崩壊して犠牲を増やしたイタリアや韓国の例もあるでな
日本人の鈍感さはある種の賢明さに裏打ちされている
正直こうなることはわかっていた
>>655
＞スクリーニング的なテストはしない
当たり前だわな、もう抑え込み作戦が通用する段階じゃないからね
それより医療リソースを食いつぶさないようにするほうが大事
どっかの国みたいに軽症者入院させて重症者死ぬみたいな状況が最悪 >>642
やっぱダイプリと変わんないんだな
そういうレベル >>642
正直結論は同じじゃねえかな？
ただ日本は決まったシンクタンクがあるわけでもなく、何となくこうなっただけっていうのがね。もっとやばい病気の時に、まぐれからは学びが少ないだろうな パヨクとチョンの思考回路がなぜ同じなのか
あいつらは感情が抑えきれないんだよ
検査しないと不安だろ！検査しろ検査しろ！
>>647
重症だと入院しますが医者はコロナと診断しないまま治療するとでも、たまに家で倒れるまでがんばる人もいるのも事実ではあるが >>656
なんとか学会の上なんとかは民間で検査すれば儲かるんだろうからそう言うと思うんだけど、実際問題として重症患者の場合、保健所がどういう対応してるのか知りたいんだけど。 そのおかげで他国は酷い目にあってるけどね
フランス帰りの自衛隊とか日本の場合は台湾帰国者かな
>>669
どうが安倍式なんだw
ソースよめよ。
軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
対して日本は、検査忌避でマスクも防護服なしw >>687
医者へのマスクの配給は日本でもあるし、重症者は専用の病院に案内するのは日本と一緒では？
検査キットはないけどな 先生！日本くんが最初にコロナはただの風邪だと言ってました！嘘つきです！
日本方式とか嘘つきの後付け設定恥ずかしくないんですか？子供も見てますよ
あとは気持ちの問題だけだな
コロナってのがあるから気をつけてねってくらいでやっていくしかない
どこの国も根絶なんて無理だから、あとは気温とかで弱くなるかワクチン開発まつだけ
検査したやつが、検査後に感染したらどうすんだよ
また検査なんてしないだろうし
>>600
共産党や公明党の議員がせっついてやらせたんでは？
特に共産党は検査拒否された人の相談に乗るって表明してるし 一番怖いのは医療崩壊
無駄に検査頑張ってもメリットが何もない
>>644
北海道では最初の感染者が町会議員だったからそいつに起因するクラスターの追及は熱心だった
（だから議員の血縁者から日本初の10歳未満感染者が出たりしたわけ）
そちらのクラスターは一段落して、今はライブバー起因のクラスターをフォローしてりゃいいから手を抜き始めたんだろうねw 一方、日本では死んでからPCR検査をして陽性がわかるという完璧な検査体制
>>538
いつ日本が成功したんだ
4月も5月も休校させる気なの
自粛継続に日本経済が耐えられなくなれば
経済活動の再開と引き換えに感染拡大を受け入れざるを得なくなる フランスはもう蔓延しすぎて、
次の段階へ入ったということ。日本化した。
日本化のメリットは医療資源を重症者のみに集中できるので、
死者数を押さえ込める。
しかし、無症状や軽症者のスーパースプレッダーを放置するわけだから、
これで感染拡大を鎮圧できるかどうかは疑問だな。
>>711
とにかく政府と厚労省のことが嫌いな人だよ >>689
和歌山くらいの人口規模なら
出来る方法だという話
大阪から援助受けて初めて可能だった事でもある >>575
700レスあって自己責任なんてお前しか使ってないけどめちゃくちゃ言ってるか？極論やめろって
検査して陽性ならほぼ100％陽性ってわかるけど結果が陰性だと陰性か陽性わからんのよ
だから軽症無症状が検査して陰性ってでてもライブ旅行ジムなんか自粛して検査前と同じ様な生活しなきゃならん
ならムリ検査しなくてもよくね？って理論だと思うけどレスバがんばれ とりあえず医療従事者と肺炎患者だけはしっかり検査しといて欲しいと思う
けど不安になってるだけの軽症患者はより多くの人が助かるためにも肺炎起こすまで家で隔離して悪化してから検査にして欲しい
最近喘息になった人が咳の症状あるからと自己判断で自宅待機して病院に行かなかったら危ない
>>635
ムチャクチャ後手だな
安倍総理が独断で決めた休校は最善の政策だったな
子どもが感染しまくってやむを得ず休校にしたフランス
マスゴミに叩かれても休校を決めた日本
早いか遅いかの違いで休校になることは決まっていた >>696
イタリアでは呼吸器不足で60代以上は呼吸器つけてもらえないって数日前にニュースで見たが
今日テレビで40代が医師がスルーして治療してくれなかったと弟が泣き叫んでいた フランスから帰国した人から何人も陽性反応出てるんだが
日本政府の選択が正しかった事は
死者数を見れば明らか
人口1億3000万で死者20人はこれ以上ない成果
>>609
集団免疫の獲得を待つ為に軽症者を無視していると重症化しやすいし、感染拡大を招いて重症者が増えてしまうでしょう。
社会が感染拡大を防ぐ最大限の努力をした上で結果的に重症化リスクの高いとされる高齢者などが亡くなってしまうのと、感染拡大を防ぐ努力をせずに亡くならせてしまうのでは異なります。 >>727
どこが安倍式なんだw
ソースよめよ。
軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
対して日本は、検査忌避でマスクも防護服なしw >>642
>>700
ほんそれ。夕方別スレで検査せずにゾンビ患者野に放ってるだけと言ったら、異常に噛み付いて来るやつ複数いたわ
検査せず先延ばしにして解決するかよｗ >>707
プライマリケアはさ、こんな感染症に対応できないと思うよ。こんな政策は日本でやったらそれこそ責任逃れとしか言われない悪手だと思うね >>665
羨ましい。名古屋はまだ絞られてるらしい。>>586
クラスターが２つあって濃厚接触者の検査でいっぱいなのかな…
祖母が名古屋の介護施設にいるから不安。 >>696
どうすんだろうね
感染者数が100万200万とかなると・・ >>692
ヨーロッパのかかりつけなんかろくに検査できんよ
レントゲンも心電図も採血もなかったりする というか無症状まで検査とか言い出したら
国民総検査なんだが、流石にここまでいくと荒唐無稽すぎるわ
>>&42
イギリスも日本と同じでピークをずらすと言っている
イギリスのジョンソン首相は１２日、国家安全保障会議を開催。その後、会見で、イギリスの新型コロナウイルス対策が、
これまでの「封じ込め」段階からピークを遅らせることを目的とする「遅延」の段階に入ると述べました。
>>634
いまんとここれに期待するパターンが多いぽい
CDCは風土病扱いにしようとかしてなかったっけな
とにかくいまは正解ないから時間たたないとどこの国の対応がベターだったかもわからんよ
治ったときがどういう状態かもいつまでつづくのかもわからんしね >>733
どこが日本式なんだw
ソースよめよ。
軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
対して日本は、検査忌避でマスクも防護服なしw どんなやり方でもリスクはある
そのリスクをお互いにつつきあってたら終わらんわ
>>214
検査していない陽性かもしれない患者を入院させて治療するの怖くない？
病院関係者や他の入院患者に感染したら根底から医療崩壊始まるじゃんね 既に蔓延してるとの前提なら、片っ端からの検査は医療資源の無駄遣い以外にないな
「欲しがりません勝つまでは」
なんて言い出したら
負け戦。
CT画像見れば特徴あるからコロナは
中国は検査が間に合わないときはCTで代用してた
無能なリーダーを選んでしまった国民は、死で償わなければならないと改めて思い知らされたな
>>694
東京じゃないとだけしか言えない
医師の話をそのまま書いてるから、バレそうだわ
見てもらったのは1週間前の話だったけど、患者のほとんどはやっぱりコロナが心配で診断してもらう人ばかりだった。
俺が診断してもらった日は一人もコロナの疑いがある人はいなかったて。 >>697
韓国の場合は陽性だとお金がもらえるんでそれで陽性になるまで検査しまくるのいるんだとさ
簡易キットは精度が低いんで何回かやったら陰性でも陽性になったりする >>731
しかも感染した児童が出ても休校じゃなく学級閉鎖で済ませるとか怖すぎる >>665
まぁ日本はコロナ検査はともかく肺炎かどうかの検査は間違いなく世界トップクラスだからなぁ。レントゲンやCTがこんだけどこにでもあって安く検査できる国はないぞ >>677
普通の肺炎と区別できず院内感染の危険があることを考えれば検査するべきだと思う。
PCR以外の検査では鑑別が困難だから。
またそれぐらいの検査のキャパは整えるべきであろう。
6000件/日が本当ならできるはず。 検査数を増やす事で、医療リソースの分散や社会的不安増による混乱懸念の一方で
人類の後学的に、全数検査して疫学的な感染拡大のデータは必要だと思うけどな
>>638 フランスやイギリス、北欧やタイ、日本なども優秀な国だよな～。
危機的な状況で冷静な判断ができる国。 ID:N8R7klgX0
こういう同文連投がランサーズですか？ｗｗｗ
>>642だった
イギリスも日本と同じでピークをずらすと言っている
軽症者はウイルス検査はしない
イギリスのジョンソン首相は１２日、国家安全保障会議を開催。その後、会見で、イギリスの新型コロナウイルス対策が、
これまでの「封じ込め」段階からピークを遅らせることを目的とする「遅延」の段階に入ると述べました。 >>704
年に十数万人、日に数百人の日本人が肺炎で亡くなっている
つまりこれ以上の肺炎の重症患者がいることになる
文字通りに桁違いで、あんたが言うようなことなんて問題にもならない数字 >>745
日本でもこんな事に対応出来ないよねw
何だかなって思う
このフランス式が日本より優れているという点はないよ >>221
保健所が紹介した指定病院で判断したら検査
保健所が指定病院に紹介しなかったら診察も検査も受けられません >>755
日本はそんな前提じゃないから
話がややこしいんだよ 正直韓国はパンデミックこそ起こしてるが死亡者数からみても医療崩壊は起こしてなくね？
韓国の問題は感染者の数を抑えきれなかったことだと感じる
>>767
どこが日本式なんだw
ソースよめよ。
軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
対して日本は、検査忌避でマスクも防護服なしw >>739
お前いい加減な事言うなよ
どんだけ医療関係者が頑張ってると思ってるんだ 様々な国が様々な対応をして
どれが正しかったのかを後で判断し
未来に教訓として残せばいい
>>738
なんで、そんな精神勝利法な必死なん（笑）？
めっちゃ笑えるんですけどーwwww 日本大本営式でイタリアは感染者数なしとか発表しておけばいいんじゃね
>>731
主要アジアで一番遅かった休校でそこまで威張られても >>714
リスク少ないところから、必要なところから始めればいいんだよ
なんで最初から高リスクを想定するんだ
医療従事者に自分で喀痰とらせればほぼノーリスクじゃないか ヒステリックなバカとスパイが必死にネガティブキャンペーンやってるけど
韓国イタリアイランの状態見たら日本を真似したら良いのは明らかだからな
>>751
なんでお前は日本に居るの？
嫌いなら出てけば(笑) >>731
SARSウィルスの時に日本が採用して好成績を収め
それ以来感染症拡大には学校閉鎖が有効と世界に知らしめた。
今や全世界で予防措置の初手は学校閉鎖から 5ch利用者に高齢者が多いから検査検査煩いとか
子どもやその親世代は土日に普通に公園で遊んでるよ
スーパーもいつもどおりにぎわってる
咳をしてる人間はいない
風呂に入って清潔にしつつ、栄養と睡眠をしっかりとる方が検査より大切
>>672
イタリアは、2月14日頃には既に病院が謎の肺炎患者で埋まってたんだぜ
検査関係なく、1月ごろから既に市中感染しまくってたと考えるべき >>731
高齢であるほど感染・発症・重症化しやすいのなら、休校で子供間の接触を控えるよりも大人間の接触を控える方が効果的でしょう。 少し呼吸困難あったけど自宅療養で熱下がってきたぞ。8割の人間だったようだ。
>>766
そんなものは収束後に全世界のデータ合わせてみればいいじゃん
後学のために国民をモルモットにしろって？？ 日本よりまともじゃん
重症の風邪症状でも病院たらい回しでウイルスまき散らし
現場で拒否する連中は恨まれるぞ
本来は安倍に向くべき恨みが直接対応する奴にいく
まだ薬がないわけだし、感染が分かったところで、
病院は治療はできないんだよね。
それなら、家に引きこもってろというのは妥当。
ウイルスの特性も不明で、基本的に自己免疫で直してもらうしかない。
>>728
コロナは寿命が長いから偽陽性もあるぞ
のどの奥にコロナウイルスが付着していた
それはお茶で胃まで運ばれて死ぬ予定のウイルスだったのかも知れない >>1
他の国もわが国と一緒やー！嬉しいー！
アホか。 >>760
あなたが言ってるの事実だとわかる
医師がコロナを疑った場合のみ検査
それは死後であっても検査してるって記事で読んだから >>740
理性的な判断出来る知性あったらサヨクやパヨクにはなってないってwww >>15
これにレスしてる検査するな厨の馬鹿がバレて涙目ww >>779
がんばりは実態と関係ない。
実態は電話ではねて医療放棄してる。 検査機器も検査できる施設にも限りがあるんだし日本フランスみたいな対応が普通
逆に検査しまくってる国は何かがおかしい
信頼性に欠ける
>>332
> 肺炎の患者なんてインフルエンザ含めても一日数百人もいないからね
日本で肺炎で死ぬ人が1か月に1万人が死ぬのに、
1日数百人しか患者がいないってどんな計算なんだよ(笑)
日本では肺炎患者全員死ぬのかよ
ID:0vJrJupE0 が典型的なランサーズの書き込みだな >>776
経済で既にパンデミック起こしてる上でのチョンコロナだよw >>771
水際対策の失敗
つまり、前線を突破されたら
遅滞戦闘に入る、
戦術としては正しいな。 >>738
町医者で対応とかあちこちの町医者で蔓延してそう >>693
統計的にはサンプルは２千もあれば、あとは全部調べなくても誤差内の正確な数字が出るみたいだから
日米、北欧のやり方で十分だと思うよ。 >>736
それは分からない死者は少なくなるだろうが長期化は避けられないのでは？韓国式は死者は日本式より多くなるかもしれないが短期で終息するのでは？と思ってる経済も考慮するとどっちが正しいか分からない >>1
いい気になって日本人ヘイトしてたくせに、もう遅いよ >>773
日本だとＭＲＩですら持っている町医者はゴロゴロしてる
掛け金高いがやっぱ公的保険最強だよ 日本でも、教祖様がテロ、ハグキス、壁舐めしてたら、同じく感染爆発だって。
感染爆発したら、検査を絞るだけ。
>>743
名古屋そんなに大変なんだね。
一日、何十人診察して、一つの病院から一人でも疑いが出ることのほうが少ないから報道はかなり正確なんだろうけど、本当にコロナにかかってて診察に来ない人もいるからね
熱と咳あったら、とりあえず仕事休んで病院行ってほしいよ >>746
それは極論にしても高熱＆咳コンボの患者すら検査しないのは単なる病院の自己保身か国の圧力 1日1万件検査を今後10万件にはしないってことだろ
日本は100件だから比較にもならない。
日本は重症者もなにもかも検査しない「すべてがほったらかし」方針
これを医療とかいうなら面白いジョークだわ
>>797
重症者が増えないために検査拡大すると総理大臣が言ってた という事はコレからは検査体制を1日最大8000件まで可能となるように整備してクラスターの早期発見に努めるという安倍首相の演説はアホなん？
>>642
イギリスは最初は武漢がらみの検査しかしてなかった。
しばらく9人とかのままだった。
イタリアの惨状を見て、「インフルの疑いがある人にコロナの検査をします」ってなって今に至る。 町医者で対応なんて無理
せめてCTがある病院じゃないと
>>804
普通かどうかはともかく、
初期段階なら
徹底検査して感染経路を突き止めた方が
蔓延を防げると思う。
日本はすでにその時期を失した。 >>794
若くて体力のある人は大体そんな感じ
老人と弱っている人と病気持ちの人がやばい 日本
感染初期フェーズ 春節歓迎ノーガード
蔓延フェーズ マスク防護服なしノーガード
台湾
感染初期フェーズ 早期断交
蔓延フェーズ 来てない
フランスやスウェーデン他
感染初期フェーズ 検査徹底
蔓延フェーズ 重症者重視のトリアージ
>>793
子どもがキャリアになるから休校
もともとインフルで学級閉鎖が出始めてたからわりとやりやすい >>783
もう遅いよ
あんなことにならないため、もしくはあれ以上にならないための方針なんだから >>810
アメリカはドライブスルー検査するのになんで日米をひとつにまとめてるの？ >>810
サンプルが均一だと思ってる馬鹿
地域も年齢もサンプル取った時期も、全部違うから >>794
これ治ったように思ってても、立ち眩みしたりして治り悪いぞ。 >>759
北海道と和歌山は積極的に検査してるね
一方東京は既に入院してる肺炎患者でも検査拒否 症状の無い感染者を検査であぶり出す事に
なんか意味ある？
医療崩壊起こすだけやん
>>797
院内感染をどうするか？
医療従者使い捨てだと
何日持つかな？ >>796
＞重症の風邪症状でも病院たらい回しでウイルスまき散らし
軽症者のドクターショッピングなのに話をすり替えるな 結局、日本のやり方が正しかったって、世界が認めちゃったんだな
あの批判は一体何だったんだ
いつからこんなに起源ばっかり主張するようになったんだ日本人
もしや韓国と日本入れ替わった？
悪いが本当の殺人感染症なら
検査なんてしても無駄だよ
ってか検査の順番なんて回ってこない
>>817
高熱勢はほとんど風邪らしいね。
なんか政府なのか保健所なのか、コロナ感染者の追跡リストがあって、そこに行ってないと検査受けられないような気がするよ。 >>815
そう思うよ
広く手厚い医療では日本より良いというのは正直難しい。そのせいで国が傾きそうだけど 韓国の問題は若い軽度の感染者を隔離しまくってしまい、重度感染者が入院できない
他の患者が治療不能になってしまったこと
>>295
そういうのを片っ端から検査すべきなんだが
偽陰性を野放しにするのと同じじゃん >>824
すぐできるわけじゃないし
民間の精度の高さも怪しいからな
業者の中には、検査の精度や結果なんか気にせずに検査行えばＯＫ
検査丸投げしたらＯＫというところが現れるであろう >>797
人工呼吸器や咳の症状を抑える
対症療法は風邪や肺炎のノウハウがある。
重症者を放置するのは間違い。 >>1
隠ぺい国家！2週間後には第二の武漢になるぞ！覚えてろよ 大陸だから増えるコロナちゃん
日本のマネしたら欧州が死ぬ
日本もすでに医療崩壊してるけどな
看護師や医師にマスクが行き渡らず
必要な場面でノーマスクってどういうことやねん
26051403052603で山梨大の現場判
断PCR検を立てると26051403052603高速スレ削0)
山梨大救
急医が的確な判断 国内初の新
型コロナ髄
国力 国土が大きいアメリカとか
共産主義とか独裁なら
怪しいヤツ全員検査で隔離でいけるだろうが
それ以外は日本のやり方がベスト 今のトコは
>>822
マイコプラズマを始め肺炎の原因は多種多様だがほとんどを特定できる技術がある 日本では重症の風邪じゃ門前払いえしょ。フランスは凄いな
>>804
検査需要が見込めるなら民間検査機関は検査機器に投資するだろうし、検査者も養成するでしょう。 >>814
フランスはしてない
ダイヤモンドプリンセスで日本を叩きまわったのはイギリス南朝鮮中国アメリカイスラエルカンボジア ワクチンとか特効薬が無いんだから
軽症な人が自分で抗体を作り、抗体を持った人の割合が高くなれば人間がウイルスに勝ったことになる
重症な人の治療だけしっかりできればいい。（医療崩壊を起こさないことが重要）
重症な人がどういう経路で感染したかしらべるためにPCR検査をするだけでいい
>>631
検査体制だけは日本以上だった韓国でも感染拡大止められてない
ちゃっかりソウルのコールセンターで大発生しちゃった
SARSやMARSならともかく、今回のステルス性能高いコロナにゃ通用しない
ステルス性能高いからウイルスキャリアを炙り出すには全員検査するしか無い
さすがに全員検査なんて韓国でさえ言ってない 全国民検査しろとは言わない
ただ検査しない方針絶賛勢、あいつらは異常かまたは怪しい匂いしかしない
>>843
ソースよめよ。
軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
日本は市中感染認めてないし、マスクもガウンも無しのノーガード。 >>741
君は医療とか人命を議論する前にゾンビ患者というようでは論外。 >>807
だから明らかに安倍の作戦ミスで水際作戦失敗したんだから
そのことを謝罪してから遅滞戦闘に入れよ
イベント自粛のお願いとか休校のお願いとか人に頼ってばかりじゃダメだろ >>782
和歌山方式がやたらもてはやされてるが
あれ、最初の院内感染者11人（接触者追跡検査）出た後に
500人近くも検査したけど結局1人も陽性者でていないんだぞ。
敢えて言わせてもらえば
安心、自己満足のためだけに500回もの過剰な検査をしたという事
国民の税金を浪費して。 日本は安倍に忖度して肺炎でも検査しないで肺炎球菌で死んだことにしようとするからな
それで４人部屋に入れられて４０人を自宅待機させて医療崩壊
>>811
敷地・インフラ・改装の容易さから、廃校とかどうかな？とか考えたんだけど、
ストレッチャーを運用するなら１階しか使えないし、
周辺住民の同意を得られるのかが分からない。 >>754
武漢コロナ肺炎を調べもしないで入院させるのは無理だから自宅で経過観察中
幸い基礎疾患がCOPDとCHFの患者でHOT施行中だったから酸素量を増やしてなんとか在宅でいけてる >>839
北海道や和歌山の人口規模だから出来るだけ
しかも和歌山に至っては
大阪にどんだけ助けてもらってんのって話で >>586
保健所じゃなく大学系列なら自分とこのルートでやっちまえばいいのにな
名古屋はちゃんとやると言い出したらしいがまだまだ全然だと思う もう蔓延しちゃってるんだから、全部調べてもしょうもないだろう、
病院振り分けの問題なんだよな、
>>851
という事は安倍首相の今回の検査体制強化政策はダメと？ >>852
コロナは
肺炎の既存療法が効かないんだろ >>807
そう
医療崩壊だけは防がなければならないからね
初期の段階なら検査して隔離は効果ある
今回のコロナは無症状がいたせいもあって検査の効果が弱くなってしまった
だから方針変えるのはあり 韓国とかイランが調べ尽くそうとしてるのは、彼らの描いてるイメージがエボラなんだよ
エボラだったら確かに全員調べたほうがいいかもしれないけど、これはそんな強くないから
どんどん調べることに意味はない
8割が軽症って、イギリス政府が言ってたのは国民の6割が感染するんだっけ？
日本の人口で6割感染でその2割の重傷者数って何人？
酸素吸入器、ボンベ、早く作ってくれないかな。
病院のベッド横に簡易ベッドでも雑魚寝でもいいから酸素出口を分岐して、
四人部屋を16人部屋にして酸素まかなえる？
>>843
対岸の火事
野次馬目線で好き勝手言ってただけだな
しょーもねえ >>804
検査しました
はいオシマイだからな
おそらくワクチンを作る技術がない
数を数えることくらいしかできない
何かやってますよ？ってポーズにしか過ぎない 重症者しか検査しないのに
かかりつけ医に検査キットやマスクを配給するのか
変わった国だな
馬鹿はほっといて、患者からしたら、コロナかどうかに関わらず自分が重症で入院が必要な場合、速かに入院、治療をしてもらえるかどうかが心配。
そこをちゃんと一般人に説明、周知しておけば、検査厨も減ると思うんだが。
なんかたらい回しみたいな煽りニュースしか出ないので、一般人は不安なんだよ。
>>832
台湾が凄いのは分かってるよ
WW2で日本と戦った中華民国だからな
日本の台湾人も素晴らしい 検査を重症と濃厚接触に絞ってる
フランス、スェーデン、スイス、日本
軽症でも徹底方向
韓国、イタリア、台湾
CT判定メイン、PCRはあまり使わない
中国
>>827
今の町医者の設備すごいぞ、元取れるのかってくらい高級設備が勢揃い
レントゲン一つとっても技術革新が凄い >>865
抗体できるのか？
変異株の対策は？
それもないのに防疫放棄だぜ
勝てる見込みがないぞ >>871
でも日本は民間丸投げの国だからお願いするしかないからなぁ >>822
検査を必要と判断される患者がそれだけ少ないんだから喜ぶべきことだろう
基本的なシステム頭に入ってる？ >>863
ラップバトルみたいなもんか
奥が深いな… >>8
肺炎なったら検査してるよ
デマはいい加減にして！ もう拡大期に入ったから
感染源も経路も追えなくなった
そうなると重症患者中心の対応になる
これはマニュアル通りの対応
>>871
水際作戦が可能だったとして日本の規模感の国で成功した国はどこ？ >>861
それと検査せずに大本営発表することは何も関係ないよ 日本みたいにマスクしない国民性で陸続きなのに同じ事で乗り切れるんかよ
路線自体はただしい日本は
でも国が容認したケースでも保健所が検査許さないケースがあるらしいからな
>>836
横だけどGoogle先生トリアージでどこまでを検査対象とするかわかんないですし >>810
感染拡大を遅らせるという主目的を忘れて
疫学調査のためにサンプルを2000とって一体何をどうしたいのか >>767
リスク高すぎるわりに得られるもの少なすぎ
いまの検査がデータに使える精度と数こなせないのしらないようだ
無症状に検査とかはさすが思ってないだろうな？ イギリスも韓国もイタリアも実態なんか掴んでるわけねえだろｗｗｗ
無症状で撒き散らすこのウイルスの実態把握なんて無理に決まってんだろ
>>866
韓国はトリアージ（重症度に応じた患者の選別）
で失敗した。
検査＝失敗
という単純な話では無い。 >>872
和歌山は孤島みたいな土地柄だからあれは封じ込め戦略としてアリ
足りなくて検査に大阪パワーを借りたが
東京等の大都市ではムリ 無症状者や軽症者が圧倒的に多いなら、重症者に絞って対応する方が現実的で賢明なんじゃないの？
今まで切り替えていなかった事のほうが驚きだわ
３次感染が出たら切り替えろよ
>>885
きっと酸素吸入器も日本で作っているんだろうけど、来年の製造分まですでに中国納入予定になってるんじゃね？ >>902
でも安倍首相はクラスターの早期発見に努めるって言ってるけど。
ダメって事？ >>842
は？すり替えてるのはそっちだろ
北海道のお姉ちゃんも山梨のお兄ちゃんも愛知のおっさんだかもたらい回しだ >>906
路線は正しいのに解釈がアホみたいで
韓国に勝ったと喜んでるレベルだからお察し >>853
おまえ２週間前にも同じこと言ってたよなｗ >>829
人間ドックの血液検査レベルでできる検査なら徹底すべきだけど
ウイルス検査はそうじゃないんだから
専用の機器とか遺伝子解析する専門家や施設が必要
分かるやろそれくらい 検査の用意をしている
という大本営発表をどうしたら
検査をしている
という判断になるんだろw
>>896
極端な話、全員が感染してしまい
生き残った人だけで次の社会を作ればいいのよ >>901
院内感染どうするんだ？
検査しないなら
防護服の支給は必須だぜ？
当然準備してるんだよな？ コロナに感染して治ったアメリカ女性の記事を読んだけど、市販薬を飲んで家で寝てただけなんだよな
検査とか意味がないと思った
検査に来るなよ
院内感染するだろ
>>904
検査すれば正確わかると思ってるのは知らないからでしょうな >>892
だから一般国民は騒いでないよ
メディアを信じてないからね
普通に暮らしてる いわゆる日本式ではないのか
日本が特許もってるわけでもないので、別に日本式という必要もないのだが
日本のやり方にはやはり合理性があるという事は、割と広く報道して欲しいね
不合理な不満を爆発させるのは馬鹿らしいよ
>>780
確かにコロナ騒動が落ち着いたら
各国の対応をまとめて反省会したほうがいいね
責任論はともかく、戦術は研究しとくべき もう検査しろとはいわない
初期に完全に封鎖して根絶するという路線はできない段階に入った
風邪の原因となるいくつかあるウイルスの一つとして残ることになった
これからは体を冷やしたり、徹夜をしたり疲労を貯めること
酒を飲みすぎたりして抵抗力を落とした時に、そのたびに数％で死ぬリスクでる
それだけのこと。絶対に風邪をひかないように心がけていくことが大事
そのためには極力、水泳を避ける。残業はしない。飲み会はしない。
冬場は出歩かない。自粛ではなく自衛で取り組んでいくことになる。
>>631
だからもうこれが無理ってことよ
感染止めることは不可能
重症者を治療するってことよ
頭悪いな >>1
★スウェーデン
水曜日に、ストックホルム地域は、新しいコロナウイルスの新たな疑わしいケースへの対処方法を変更しました。
エリック・バーグランド（ストックホルム報道官）の発表
「これまでの方法（全数調査や精密疫学調査）は、あまりにも多くの資源を消費する。
完全な防疫は、もはや不可能と考える。疫学調査はもう実施しない。全員を保護することができるという期待は捨てた。
もう、コロナ19は制御範囲外である」
スウェーデン政府は、武漢肺炎の制御が不可能であることを認め、事実上、防疫を放棄し、
すべての医療陣を治療にオールインすることにした。
イタリアも事実上、医療システムが麻痺した状態であり、スウェーデンは医療体系の麻痺を防ぐために防疫を放棄する。
★イギリス
「熱や咳があれば1週間自己隔離を」ボリス・ジョンソン英首相は12日、
イングランド主席医務官と政府首席科学顧問と並んで会見し「私たちの世代が経験する公衆衛生上最悪の危機だ」と宣言。
「熱や咳のみられる人は1週間自宅で自己隔離して下さい」と呼びかけました。
イギリスは「封じ込め」フェーズから感染のピークを遅らせて山を低くする「遅延」フェーズに移行します。
ピークは10～14週間後にやってくるとみています。
海外への修学旅行の中止や基礎疾患のある人のクルーズ船旅行の自粛も呼びかけました。
欧州連合（EU）の加盟国がスポーツイベントなど大規模集会の中止や一斉休校など大胆な措置をとる中、作戦の逐次実行に徹しています。
イギリスの感染者は596人、死者は10人、集中治療室（ICU）で治療を受けているのは20人超です。
パトリック・ヴァランス政府首席科学顧問は「イギリスの実際の感染者は他国の検査数と陽性率を見ると5000人から1万人いるとみられます」と分析。
もはや感染を止めるのは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すると明言しました。
免疫を持つ人が一定割合まで増え、感染を防ぐようになることを「集団免疫を獲得する」と言います。
数理モデルをつくる英インペリアル・カレッジ・ロンドンのニール・ファーガソン教授のこれまでの発言を聞く限り、
イギリスの集団免疫レベルの基本シナリオは60%とみられます。
来シーズンにはワクチンが開発されている可能性があるため、感染して自分で免疫を獲得した人とワクチン接種を
受けた人の割合をコントロールしながら60%に持っていく戦略と筆者はみています。
しかし、それを国民向けの記者会見で公言するとは思ってもみませんでした。 日本の初動が悪かったのは事実だけど
その後の対応は及第点なのは認めないとな
軽症患者の検査を絞ってる国は後進国しかないけどな
カンボジアとかそう言う国はみんな日本方式
>>930
だから医療崩壊しないように先手先手で臭いものに蓋をしてる訳だが >>797
ゆっくりしっかり自宅療養する為に「新型コロナ(軽症)」ってのを
会社に通知して1ヶ月休むのが重要なんだよ
「症状が治まった？じゃただの風邪だから早う出社して来いや」
と無理してコロナ再燃＆クラスター感染源になるのを防ぐ
新型コロナ感染者は1ヶ月仕事を休ませる事を法律で義務付けるのがいい >>903
同じ規模ではないけどシンガポールと台湾は成果をあげている >>736
これは元々日本人が清潔だったことや政府にきちんと従う国民だから >>879
照合用データは国立感染症研究所のものなので勝手に使えないはず >>930
まずは自分の精神崩壊を疑った方が良いよ >>926
もう日本はそういう方向性でしょ
老人と持病持ちしか死んでないって
総理大臣が言ってるから >>71
韓国の例の宗教団体は保守系って聞いたけど違うの？ >>930
祖国が医療崩壊して悔しいから、そういう事にしたいんですね
分かります >>930 なってませんｗ
医者が感染しまくり韓国・イタリアが医療崩壊です。 >>921
台湾のような国民総背番号制度に反対するのが野党 >>921
規模違いすぎ
日本は時期と規模から言ったらかなり優秀 >>896
中国の医師の話では、
再感染はしていないという。
ワクチンも時間が経てば開発されるし、
それまで感染の増加をなるべく増やさないのが
一番。
それと、重症者の生命維持ね。
人口が減れば、今後何十年にわたって
消費が落ち込み経済が一層やばくなる。 >>938
防護服は？
ノーガードで
治療しろと？
医療従事者使い捨てか？ 日本は水際対策をさっさと損切りしたってことだよ
日本にしては珍しく早く合理的な行動だったね
>>919
山梨の兄ちゃんは
倒れてからも喉や鼻汁サンプルからはPCR検査陰性だった
山梨大学が独自に髄液までとって初めてコロナとわかったレアケース
もしも初期から検査しても陰性になってわからなかった
むしろあれは一人暮らしの害を示したパターン
一人暮らしで熱が出たら家族や職場に連絡して定時連絡、無かったらすぐ見にきてもらうよう頼む 活動自粛させて重傷者メインにするしかないわな、日本のように病院だらけなら別だが
>>950
チョンが嫌いなだけだよ
ランサーず関係ない 極初期の頃やクラスターは追いかけて検査しまくりも意味があるから出来るならやればいいけど
そういう段階じゃなくなったらもう意味はないわな
そのリソースを重症者の治療に回した方がいいのは明らか
>>902
重症者への対応が数的に許容範囲ならそれでいいけど
重症者100万人に対して人工呼吸器1万とか2万とかだから
感染拡大スピードを遅らせることが何より大事 >>906
メディアの大臣発言と実際に出ている指示が違うんだろう
日本は本音と建前の国民性だからな 台湾は抑えられてるらしいね
今年はコロナに埋もれてしまってるけど3.11の最大の支援国家台湾への感謝を忘れないでほしい
200億円もの寄付で東北に病院などが作られ、本来毎年のように感謝祭が行われていたのに今回はコロナで自粛されたらしい
フランスがトリアージの発祥の地 日本の真似をしたなんて恥知らずなことは書かないように
>>931
イタリアは重症化した患者が多すぎて医療崩壊
年齢や型によって全然違う >>935
新幹線でも日本人が扱うと安全だが、他国民が真似すると上手くいかない
そういう意味で国ごとにやり方が違うのは仕方がない
ドライブスルーで制度の低い検査は笑えるけど、その国ではそれしか方法がないとも
考えられる
風呂に入らない国民に風呂に入れというのが難しいならどうするかってレベル7 >>938
でも安倍首相は会見でクラスターの早期発見に努めるって言ってたけど？
蔓延を諦めてるならクラスターの管理なんて意味ないのでは？ >>957
韓国も世界的に見れば割と抑えてるほうではあるんじゃない
カルト宗教が足引っ張ってるだけで 日本で亡くなった人って、コロナっていうか老衰ぐらいの年齢じゃん
>>908
日本は感染拡大の山をできるだけ低くして遅らせるやり方。極めて現実的だ。
韓国のように全部調べたらゴールが来るみたいなおかしな幻想で対策をしてない >>865
集団免疫の獲得を待つ為に軽症者を無視していると重症になってしまいやすいし、感染拡大の原因となって重症者が増えてしまうので、
重症者が少なくて検査余力がある状況においては、高齢者などの重症化リスクの高いとされる層は症状が軽くても検査するのがいいでしょう。 ★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも
今月末は医療崩壊する可能性がある。 重症患者を調べてどうする？
何がわかるの？
検査は隔離と重症化予防に必須
>>957
中国や日本は隠蔽してるだろうから
当てにならん！
とマクロンは思ったのだろう。
海外勢の認識はそんなものかもしれないよ。 >>872
国勢調査の規模でやるんならともかく
一部の日本人だけ検査して
一時的に陽性陰性決めても意味ないわな >>970
じゃあ、日本方式が正しいんだな
ひねくれてないで素直に喜べ
だからお前はダメなんだよ EUとアメリカは対岸の火事だと余裕ぶっこいて水際できると思って頑張っちゃった
どこも日本と同じ行動するフェーズに移行するよ
今回ばっかりは日本が行動素早く正着手打てた
俺も今の日本がこんな合理的に動けるんだと驚いてはいる
>>940
初動の遅れも中国在住の邦人を考えたら中々難しい問題だったと思うわ
人質みたいなもんだよ >>901
自分の知り合いが重症で厚労省窓口に拒否られて苦しんでるからぜひ詳細教えて、はよ！ >>907
そだよね、めっちゃ厳しい可能性もあるw >>937
患者が増えてる都道府県でも実際それほど蔓延はしてない
特定の場所と関係者のみ
関西はライブハウスが痛かった >>957
無駄な検査は多いが韓国も耐えることが出来ている国だからね >>971
デフォルト寸前まで停滞したせいで去年から医療崩壊が始まってたし >>93８ マスゴミのCNNや朝日らの報道姿勢も数値化しないといけないな。 -curl
lud20200315040252ca
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・【葬儀屋ピリピリ】新型コロナ感染の遺体について、都と指定医療機関、火葬場でガイドライン策定 未検査肺炎患者の遺体も同様に★3
・【日本方式へ】イギリス、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機 重症者のみウイルス検査の方針★3
・【日本方式が基準に】イギリス、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機 重症者のみウイルス検査の方針★2
・【新型肺炎】厚労省「検疫官、医師、看護師などは検査対象外」の方針変えず 「専門知識ある」 ★2
・【速報】日本政府、保健所に新通達「リスクの低い人には検査するな。クラスター追跡するな。入院は重症患者のみ」★４ [スタス★]
・【速報】日本政府、保健所に新通達「リスクの低い人には検査するな。クラスター追跡するな。入院は重症患者だけ」★２ [スタス★]
・日本感染症学会「軽症者はPCR検査を受けるな！重症患者に医療資源を集中しろ！」
・【速報】 スウェーデンが日本政策を推進、無症状者は全員PCR検査しない方針へ
・【大阪】無症状患者ら ＰＣＲ検査せずに療養解除へ
・【新型肺炎】国内3人目の患者 症状軽く入院せず
・【ちゃんと検査しようぜ！】新型肺炎、重症例の治療経過を公表「数日で急速に進行」
・【アビガン】 投与された３００人のうち、軽症と中等症の患者ではおよそ９割、重症患者では６割で２週間後に症状の改善 ★3
・【検査のイタリア】3000人街全体検査へ罹患者の50~70％が無症状→罹患者を隔離→患者数が10日間で1/10に減少！！！★2
・【アビガン】 投与された３００人のうち、軽症と中等症の患者ではおよそ９割、重症患者では６割で２週間後に症状の改善 ★4
・【和歌山県知事】政府方針批判…軽症患者の自宅療養「早期発見し重症化させないことが大事。医者にかかるなはおかしい、従わない」★2
・【和歌山県知事】政府方針批判…軽症患者の自宅療養「早期発見し重症化させないことが大事。医者にかかるなはおかしい、従わない」★3
