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【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中 [七波羅探題★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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マネーポストweb2021年7月1日 15:00
https://www.moneypost.jp/804707 匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ（投げ銭システム）で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』（AbemaTV）などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。
その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。
関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」（Aさん）
ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。
「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」（Aさん）
「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん（24歳）は、こう語る。
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」（Bさん）
学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。
はい、論破！
ってネタで使うものだと思ってたけど違うのか…
5chにも昔いたね。全然論破できてないのに「はい論破」連呼する馬鹿。
お前らみたいな奴らを大量に生み出したひろゆきの責任は重い
>「相手のマウントを取る」
相手にマウントを取るだろ。はい論破
>>1 公共放送でjkとかネットスラング出る時代だからね。。。
最高機関がいつも強行採決ってわめいてるし
それが議論と思うのもやむなし
自分勝手な勝利宣言だよね。
「はい、論破！」＝「僕の勝手に決めたルールに則って勝ったことにする！ だからこれ以上なにも言ってくるな！ ムキーーっ!!」
ネトウヨという言葉には愛国者という 意味がある
相手を批判する時にネトウヨという言葉を使う人は自分が反日だと認めている
正論とか論破なんて社会に出てなんの役にも立たないことがわかるよ
討論で論破は正しいだろ
コミュニケーションで論破はうぜえけど討論で論破はあってるだろ
押しの強いのがデタラメを押し通して
それが結論になってしまうのか
投資で論破していい気になってるけど、実はあんまり勝ててないあるある。
おいおい、議論は普通「異議あり！」と「待った！」「ナンセーンス！」だろ
ひろゆきって早口でまくしたてて論破した気になってるアホだろ
自分が不利になったら得意の論点ずらしで勝利宣言
こんなの支持してるの頭の弱い信者だけ
学会発表ではどんどんやれ
論破されたくなかったら研究しろ
理論武装が足りないのに自分の主張を通そうとするから論破されるんだろ？
悔しかったら裏付け持った主張すればいいだけだし、相手の論破が論破になってないなら論理的に反論すればいいだけでは？
ガキの知能指数が下がってるんだから、しょうがねーだろ。
>>1 熱い議論を戦わせる事自体は悪くないし
何でも「議論は勝ち負けじゃない」とか言って論破されてないフリしちゃうのも、それはそれで痛いけどなぁ
なんかデータとかあるんですか？
と言いまくってそう
>>6 昔ってか今でもうじゃうじゃいるじゃん。
全然論破になってないのに、その単語を吐くことに快感を得てるんじゃないかと思ってしまう。
>>30 ですなあ
リアルワールドでは相手を”納得”させるほうが大事かと思うけど
>>19 答えは一つじゃないから論破なんてないよ
犯罪とかは別だけど
はい論破って、スカッとジャパン発のフレーズかと思っていた
学会でも論破を楽しんでる年寄りが居て、お陰で論文発表のみならずポスターセッションもやり難さを感じる事あるわ
三島由紀夫vs東大全共闘
論を交わすという行為の勉強になるよこの映画
>>19 論破できているかどうかは第三者が判断することであって当人ではないんだけどな
口喧嘩の時に彼氏がこれ言うよ
まぁマジな喧嘩じゃないけど
はい論破なんて５ｃｈのおっさんでももう言わないだろ
遅れてんな ナウなヤングは
>>6 2chの時代から居たな
ID真っ赤にして必死になってて一方的に論破宣言するアホw
３大「はい論破」NG場所
①客先
②職員室
③婚活パーティ
面白いやんw
アメリカとかはそんな感じの奴らばかりだからさっさと慣れといた方がいいよ
世の中複雑なのに、論破と言ってる奴は自分の狭い見識に気付いていないだけの場合が多い
>>1 正解見つけたと喜ぶ子供のようだからな、論破論破言ってる奴らは詐欺師に騙されそう
一等ガイジに質問してどうすんだね？
アホじゃねーの
高校である程度社会性を養っておかないと大学で痛い行動をとりがち
大学生って思った以上にバカというか幼いんだな
エンタメの話法がそのまま
ディスカッションやディベートの話法に使えると思うなんて・・・
はい論破って5ちゃんの寒いネタだと思ってた
現実世界で使う奴がいるとは思わなかった
ひろゆき自体は昔から議論に強くは無い
最近だとゆたぽんにも生で論破されてたし
学問的な議論とディベートの違いが判ってる奴なんて少ないから、しょうがねーわな。
まあ、論破するにはそれなりに武器となる知識も必要になるから、いいのでは？
それよりも問題となるのは、自分の意見に穴があったり劣っているときに、建設的な議論をやめてムキになったり逃げてしまうのでは無く、落としどころを決めて双方のいいとこ取りができる事が格好良いのだ、と思える文化を敷くことが大事。
これがエスカレートしたら韓国人みたいになるな
大丈夫か？今の学生
>>59 ひろゆきは今YouTuberとしてバズってる
ひろゆき氏、爆笑問題・太田光のお笑い芸に「世間は面白いと思ってない」と冷酷批評
この日の放送では、明晰かつ論理的な評論から「論破王」との異名を持つひろゆき氏に対し、サンジャポパネラー陣がそれぞれ抱えている悩みを次々に吐露。
番組MCの太田は「53歳、お笑い芸人です。収録でたくさんしゃべってもほとんどがカットされてるんですが、どうしたら使ってもらえますか？」と生々しい相談をし、笑わせた。
これにひろゆき氏が「いい歳なんで。世間と感覚がズレているんで。太田さんが面白いと思っても、世間は面白いと思っていないんですよ。
もうちょっと自覚をされたほうがいいと思います」とアドバイス。あまりにストレートな返しに太田は「立ち直れないです」とショックを隠せない表情でスタジオは笑いに包まれた。
うちはゼミの先生が独りよがりなやつをかんたんに辞めさせてたな
いいんじゃないの？
学生のうちだけやで、イキってられるの
会社で「はいロンパ」とかやったら、試用期間終了でチャンチャン♪やで
ひろゆきリスペクトは小4くらいまでじゃないのか
陰毛生えたら卒業だろ
論破厨が増えているエビデンスあるんですか？
それがひろゆきの影響だっていうのはあなたの感想ですよね？
>>19 論破することを目的として討論するやつなんて、そのうちだれも討論してくれなくなるよ
単に幼稚なだけだから、繰り返しているうちにやってることの馬鹿馬鹿しさに気づくだろ。
気づかないとすれば、バカの壁だからどーしよーもないｗ
大学の研究室ならいいだろ、白黒はっきりつけることは価値ある
一般の社会では議論なんてしないから してるのは落としどころを決めること
研究室で落としどころを決めたってしょうがないでしょ はい論破ｗ
感情論になったら論破なんかしても何の意味もなさないけどな。
恋愛を理詰めでする奴がいるのかと。
本当に論破できてるなら別にいいだろ
論破した気になってるんじゃダメだが
エビデンスがないとダメとか感想がダメとかっていうのもあなたの感想ですよね？
と返されたらどうするんやろ。
これ以上の反論は受け付けません！ていってるようなもんで
逃げの口実
あほ『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』
論争相手『嘘だというエビデンス今すぐ提示してくださいwww』
打ち切る時点で才能が無いな
上手い奴はそこで引っ張る
論破っていくらでも、
あとから反論できるから意味ないんだよな
揚げ足取りとか
言葉尻とらえたり
すれば無限に返せるし
バーカバーカを永遠に繰り返すのと似てる
それで時間の都合だったり
面倒臭いから相手するのやめよ
と、思っただけで、相手は勝ったつもりになるやつもいるし
>>108 できてるわけねーじゃん。言い返せたらそれで反論だと思ってるよーな、アホゆとりだよ？
ディスカッションはより高次な結論へ決着のための方向性やアイデアの叩き場
討論やディベートはお互いの論や案を提示し合って
いかに自分の提案が優れて相手のが劣っているかをプレゼンし競うもの
どれも論破して否定してハイ終わり、じゃお話にならないのに
「ケンカ腰でしか話が出来ないのか？ 束ねる上司の程度も知れるな」
「もちろんそれで結構だ。普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？」
「ここまでがワンセンテンスだ。宜しいか？」
>>82 韓国人はそもそも論理が崩壊しているから別物
>>109
白黒つける場っていみではゼミでも同じだろ はい論破ｗ 三橋に子供扱いされてたな
熱くなると極論を極論と分からず回転パンチのようにわめいていた
ちゃんと相手を心変わりさせてる論破ならいいと思うんだけど
そういう論破をしてるわけもなく…
一度のディベートだと正しいのが勝つのではなく頭の回転が早いほうが勝つようになってないか？
実際目の前にいたらなんかこっちが恥ずかしくなりそう
ひろゆきなんか低レベルの話しかできない老害なのにね
いや、「はい論破」も、同じくひろゆきが立ち上げた２ちゃん（現５ちゃん😅）の文化でしょうが😅
何を今更、しれっと批判しているのやら😅
>>113 論破と言うのは、文系ではほとんどできない。理系の学問の場合は、
共有している前提がかなりあるので、場合によってはあり得るかも。
> 討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、
そんなの、見た事無いのだが
明後日や見当違いな事言って相手を閉口させるだけじゃん
Ａ案とＢ案を比較した上で
さらにＣ案が出てくるのが理想形
自分の論で終わったら他人と話す意味がない
5ちゃんで「はい、論破」と言ってる人が本当に論破出来てたのは一度くらいしか見たことない。
論争では勝てても人生としては敗北してると思う。
人間関係がうまくいかない人間は会社でもどこでも絶対にうまくいかない。
ひろゆきの真似をしたい人は
ひろゆきが上念司に論破された所を見る事をお薦めする
論破するというのはどういう事かよくわかる
身勝手な勝利宣言
理論破綻宣言
1999-2021年 様々な論破を見たよ
相手の反撃を想定することは良いこと。
ダサい遊びでも、営業に就職とかの素養になるよ
ひろゆき「学校行け」
ゆたぼん「裁判所行け」
ひろゆき「逃げるな！刑務所に行け！」
ゆたぼんパパ「「私は逮捕されて罪を償った。あなたは？」
見事に論破されるひろゆき
>>19 短略的だなあ
40過ぎた大人の考えじゃないんだよなそれ
>>133 というか、非建設的な揚げ足取りが、
謎の言いがかりをつけてコミュニケーションを破綻させて終わる感じ
>>13 いや、そもそも党議拘束かけてる時点で
議席数からして強行かそうじゃないとか関係ないんですよ
>>145 ひろゆきが上念に？😅
マジかよ😅
まさか、
上念「はい論破！」
っていうオチじゃないよね？😅
はい論破、って何年前に流行ったやつ？
リバイバルしてんの？？
形式的に証明できないものを、エビデンスありませんよねは
さすがにまずいけど、マウント取合うのも一時期ならいいとおもうけどね
はい論破てのはネットスラングだと思ってたわ
今の若い子リアルで使うの？あいたたたたたー
子供も減ってきてるんだし
大学は本当に頭のいい人だけが通う場でよくないかい
ひろゆき「私の言うこと真に受けない方がいいですよ。半分以上間違ってますから」
ひろゆきがニコ生時代に言ってたセリフ
あのころは楽しかったけどな
ユーチューブに移ってから変な信者が増殖して本人どういう気持ちで配信を続けてるのだろうか
はい論破っていうやつが論破したこと一度もないんだな。
今日はこの辺で勘弁してやるbyめだか、と同じ意味だと思っていつも聞いてる。
>>19 そんなのディベートの殺し合いごっこくらいのもんだろ
>>130 ゼミと研究室のちがいは？
また、それがこの議題にどうかんけいある？
答えられないでしょ はい論破ｗ
はい、論破！なんか言う余地のないのが本当の学問。
つーか、流行りとかあるのはいいけど、ゼミでそんなこと
堂々と言ってるのは有り得ねえだろwww どんな雰囲気だよ。
あほ『それってあなたの感想ですよね？』
論争相手『世の中議論するときには、感想をのべたりしますよ？あなたは議論の中で感想をのべることは一切ありませんか？あなたのこれまでの発言すべてに客観的データを提示できますか？』
西村博之氏は膨大なお金を稼げるから許されるし、
解雇される懸念もない
学生までならいいけど、企業に勤めてそれが許されるとは思えない
許されるのは金がある奴だけ
暴言扱いで解雇されたから、終わりだよ
それより
こちらにそのような主張があるかのように誘導する気持ち悪いやり方する奴を消してくれ
否定するのも面倒
即エビテンスとかのワードを使いたがるやつは
大抵こういうのに陥りやすい
Ａ「～で～わけです」
Ｂ「エビテンスはないでしょそれ？あなたの感想じゃないですか？」
Ａ「いやありますよ、～のデータを読み解くと～が～になり・・・」
Ｂ「・・・」
>>170 あーあ
あんたよくそれで社会生活送れてるよね
昔の2ちゃんねらーならネットと現実の区別をつけるくらいの常識はあったのに・・
ディスカッションとディベートを混同しちゃいかんな。
例えば、昼飯を何にするかいろいろなアイデアを出し合って最善の結論を出すのがディスカッション。
昼飯をラーメンにするかカレーにするか論争して勝者と敗者を決めるのがディベート。
後者だと最初からラーメンとカレー以外の選択肢が無くなる上に、参加者に遺恨を残す。
大学のゼミなんてみんなライバルだから弱い奴を見つけて叩くのは生存競争
社会人になれば社内でそんな馬鹿なことはしない
論破する人間より、論破されたことに気付かない人間の方が良し！
>>149 40過ぎた大人の考えじゃないんだってエビデンスあります？
>>19 討論とディベートは違うからなあ
大学はディベートするところだと思います
ひろゆき氏はアスペルガー的
アスペルガーは自閉症の一つの概念だけど
自分に都合よく出来事を解釈して勝利宣言するってアスペルガーの典型的な嫌われ行為だよね
ひろゆき氏はアスペルガーっぽく装っているのか？ガチなのか？アスペルガーは他人の声が意識に届かないから討論する意味ないと思うけどね
どう思う？
流石にネタやろw
アホの学生だからってこんな痛々しい連中が沢山おってたまるか
特に男が女に突っ込んでる場面が目立つ(意味深)
流石にこれはだから何って話じゃね？
そこから何か発展するわけでもなく
マウントっていうか
大学生ならこうあってほしいよね
ヘラヘラしながら、丘の上でヤリサーやって
酔って道路でねっころがるFランよりはるかに
いいよ
ゼミは議論しあうの場所なんだから、論理的に相手を
打ちのめしてこそなんぼでしょｗ
もちろん日本企業でこれやったら、即排除の対象だろうけどｗ
学生なんだから大いに論破しあえよ
>>153 違う、上念司はさすが元弁論部で色んな情報を仕入れているから
ひろゆきが知らない情報までぶっこんで最後は黙らせた
はい論破！ってディベートにはなってない低レベル中の低レベルなやり方だときちんと教えてやれよ
まあ5chでも「最後にレスした方が勝ち」思考のアホは人の話を聞く機能も深く考える機能も脳に備わってないような人多いから教えても聞かんのか…
はいコンパ！
↓
ｴﾁｴﾁ
↓
デキたとか嘘やめてもらえます？
エビデンスとかあるんですか？
それってあなたの感想ですよね？
>>4 ネタで使うものだったけど、冗談がわからないやつが増えて、ネタだとわかっている人はほぼつかえなくなったっていうオチ
実際に論破できているなら君の勝ちだねで流せばいいかと。ネットで見かけるのは
大体が逃走前の最後の一レスと言うか最後のいたちっぺと言うか、その後の反論は
全く受け付けないどころか見もしませんって宣言みたいなものになってるしね
>>184 先生にエビデンス（証左）を投げかけて何か得すると？
学生でも、講師への暴言扱いで退学
ホリエモンぐらいの能力があるひとじゃないと
中退後に稼げるようにはならんぞ
学生も5ちゃんレベルの頭になってきたのか・・・
将来が心配だ
東大ですら馬鹿ばかりになったから
大学生なんて馬鹿ばかりなんだろ
大学生ぐらいならひろゆきは芸人であいつのいう論破ってのは芸風なんだと認識してなきゃいけないよね
>>191 本楽、議論の結果、上位のステージへ両グループとも思考が展開する、
止揚みたいなのでありたいよなあ
最近の若いのは、詭弁のガイドラインも知らんのかなあ。
ディスカッションのやり方ちゃんと習ってないんだからはじめは勘違いしてもしょうがないよ
先生がちゃんと指導すればいいじゃない
ひろゆきが論破しまくって格好いいとか悪い冗談にしか聞こえないけど
レスバで適当にけむに巻いてるだけだろ
>>205 入試問題はレベルが落ちてるけど
今の学生は二極化していて
勉強している子は本当に勉強しているよ
氷河期以前の大学生は大半が大学で遊んでただけだから
ゼミで論破しあって何が悪いんだよｗｗｗ
>>158 なるほど、そう使うんだ。
芥川龍之介の「批評学―佐佐木茂索君に―」を思い出したわ。
>>208 双方が相手の否定で終わったら
何か「もったいない」よね
>>206 これ言えないなら問題だぞ。もちろん二回ぐらい
警告はあってもいいが。
ネタをネタとわからないと(ry てな文化だと思ってたのに…
論破したら討論じゃないだろｗ
日本人は本当にバカになった。
『はい論破！』←他人を馬鹿にする暴言に該当するだろうな
まあ、解雇された会社相手に裁判を起こして、司法の判断に任せるのも手だな
>>1 ディスカッションや討論は、コミュニケーションじゃねーだろ
相互理解なんて不要で、結論を出すことが重要だわ
>>1 ひろゆきの真似とか、馬鹿丸出しだな。
あっ！俺も使おうかな♪
チョソがガタガタ言ってきたら『はい！論破♪』ってさ♪
実は鉄道ユーチューバーのスーツは隠れた論破王
あの男もリアリストだからドリーマーを黙らせる能力がある
ひろゆきみたいに次々と論破していったら気持ちいいだろうからな
>>209 俺もたまにはい論破を使うけど、その主たる目的は
馬鹿を装って臭い奴からレスを貰うことにあるんだよね
毎回必ず本気で論破ドヤァしてるわけではないだは
>>221 正直、2chや5chであろうとネタでケンケン嫌味やっている分にはまあいいんだけど
リアル社会でやられたら、しんどいもんなあ
リアルだと、負け逃げしますわ
>>233 まずはこのネット弁慶をリアルに出してください。
Fラン卒と話すと本当に論理的な会話ができないよ
そりゃそうだよｗ
入試もさぼって、大学でもさぼってたんだからｗｗｗ
そこそこの大学生なら仮に大学で遊んでても
入試で鍛えられてるから何とかなる
ひろゆき「学校行け」
ゆたぼん「裁判所行け」
ひろゆき「逃げるな！刑務所に行け！」
ゆたぼんパパ「私は逮捕されて罪を償った。あなたは？」
小卒2人に論破されるひろゆき
>>133 きちんとした議論は、文書に残す、多人数が参加する、間に時間をおいて冷静に検討する
そういうことが必要だろうな
裁判とかもそんな感じ
ディベート選手権みたいなのは、いろんな論法を訓練した方が強いんだろうし
論破に対応する英語ってあるのかな
あっちでも反論は歓迎されるだろうけど
文系のゼミってなんか楽しそうでいいよね
ボドゲしてるみたいなもんでしょ
多分、うけ狙いだと思うが
ディベート競技も丁寧に審査すれば、結構面白いけどね
パヨクとか百田尚樹とか桜井誠とかその信者がこういうのを使いたがるのさ結局
情報リテラシーを理解してないと結局損するのはてめえさ
論破とか言った事ないなあ
「難しい話わかんない」って話聞いてためになりそうなら詳しく聞くからな
「はい論破」って、相手のマウントを取って、思考をそこで停止させたいだけだよな
コミュ障の症状の1つかもしれん
>>238 実社会だと「感情論」に走った方が勝ってしまうことが多いからな
いろいろと面倒になるだけｗ
>>244 建設性のない反論は、逆に受け入れてもらえない。
それどころか、欧米人特有の裏で差別の対象になる。
ただ
明らかな事実誤認や
さっきまでと全然いってることが違う
どう考えても実現不可
みたいなことがあったら
そこ指摘するのしゃーないよな
>>251 でたでたｗ言い返せなくなると
屁理屈とかコミュ障扱いする奴ｗ
お前みたいな奴が一番コミュニケーション能力が低いんだよｗｗｗ
ウソくさい記事だが実際影響受けてる奴も若干ながらいるんだろうな
大学生なんだから、せめて弁証法くらいは学んでほしい、Fランでも…
「はい論破！」と言うやつはただ屁理屈言ってるだけで論破してない
ひろゆきのせいで論破の意味が間違って解釈されている
ここでのレスバトルぐらいでしか見たこと無いけど、リアルで使う奴がいたら相当痛いなw
民事で負けまくって何が論破だよ
(仏 逃亡中)
全ての裁判で論破して勝訴してみろよ
はい論破を煽り以外で使うガキとかおるんか
学生なら「Q.E.D.」とかにしとけよ
ブレストとディスカッションとディベートの違いをわかってないやつが論破という言葉を覚えてそれを振り回すと恥かくぞ
いいじゃん、そういう奴とは卒業したらもう会うこともないんだからｗｗ
>>66 それ「母ちゃんが言ってた！ハイ論破！」とか明らかにありえん論破じゃないと説得力無いよ
バカが考えそうな微妙なラインだとただのバカだと思われる
議論が噛み合わないところで極論振りかざせば相手の反論を封じることはできるね
話が通じないってだけだけど
>>243 だから国会の質問も事前に通告して
回答までに時間を置くわけだよな、「本来なら」ｗ
そうでないとデータ不足の回答しか得られず
建設的な話なんて出来るわけがない
ちなみに日本企業の凋落の原因は
感情論ばかりで、論理的思考ができないジジイが
牛耳っているから
ですｗｗｗ
はい論破とかネタだと思ったんだが
ガチで受け取るヤバいのが増えてんのか
そりゃ落ちぶれるわ
討論で論破したら残りの時間は論破した奴が責任持てよ？
勝てそうな題材見つけて喧嘩売りに行くのがたらこスタイル
ガースー「国民は馬鹿で構わないのさ。黙って政府の言うことに従うだけの奴隷だからね！」
たかが討論で、鬼の首を取ったかのような振る舞いしてる時点で情けないな
日本人は本来、マナーの良い民族なわけで
実際論破する事は裁判以外では意味ない。ただ敵を作る行為。
>>269 数学科でも使わねえというなw そんなトコどうでもいいから。
論破できてるなら、まだマシなんだがな。
大抵、屁理屈言って勝利宣言してるだけだろ。
話し方とかの形をマネしたがるのは若い人にありがちだとは思うけど
よりによってひろゆきとは
>ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、
>「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。
ひろゆきのは論破じゃなくて、たんなる言いがかりだからなあ
相手の言う一般論に対して、重箱の隅をつついてるだけ
本当に論破しようと思ったら相手を凌ぐ膨大な知識量が要るからな
はい論破やエビデンスが云々とか定型文に頼って楽したい気持ちは分からんでもない
軽慮浅謀でただ罵りあうだけが目的の議論になっちゃってるの多いからな
国会答弁やメディアですらそうなってるから割と深刻な気する
そんなの2ちゃんが蔓延した10年前にはすでにあったけどな
>>277 はい俺の勝ち～は
小学生の口げんかレベルなので
大学生がやったらネタにならんのじゃないか
はい論破ってすげー前に一時ネタとして流行ったけど
古いネタをリアルでドヤ顔披露するの痛すぎる
ひろゆきは論破王じゃなくて論破芸だから
ちょっと前もゆたぼんとゆたぼんパパに完敗してたし
発達って勝ち負けしか考えてないからまじで時間の無駄なんだよね
どういう育てられ方したらひろゆきみたいな人間に憧れるようになるんだｗ
>>256 持論を展開するわけでも相手を納得させるわけでもなく言葉に詰まったら勝ちの奴がコミュニケーション能力あると思ってんのかこいつは
こんなの上の大学にはいないよ
入る大学間違えたと思うしかない
>>286 証明完了は大体
２本斜線（∥）か四角（■）で表示するからなｗ
ディベートのルールって中学くらいで学ぶよね？
大学生でマウント取る討論ってさぁ…
>>11 JKはネットスラングどころか援助交際での隠語だった
>>1 それは論破してるんじゃなくて
議論を打ち切って逃げてるだけですから～！
15年とか20年前とかに流行ったやつだろ？
こんなのを今の学生が使ってるってまじかよ
>>321 ネットスラングのＪＫは「常識的に考えて」だったからなｗ
正論は曲論に勝り、権力に負ける
権力はより大きな権力に負ける
論より力だよ
>>284 Q.E.D証明終了て漫画やドラマがあったな
はい論破！
敗北を知りたい・・
ぐらいまで言えば完璧
論破厨に勝てないレベルなのが悪い
ひろゆきなんてディベートや議論巧者からすればカスみたいなもんだから、そんなのに勝てないのは素直に反省した方がいい
日本人はもっと議論について学んだ方がいいよ
>>317 俺は三つの点を〇で囲んでたけどマジでどうでもええだろ。
一つの定理のために補題を4つぐらい証明せなあかんのだ。
ディベートって
自分の立場は抜きにして
xxに賛成反対に分かれ
ってやつだよな
ある種のゲームと言おうか
>>1 これお前らがいつも5ちゃんでやってる事じゃん
>>19 それはただのレスバトルですね
![【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中 [七波羅探題★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nse2LSa.jpg)
![【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中 [七波羅探題★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vKC0Fbk.jpg)
>>291 同意だね
まさしくその論点についてちゃんと理解できているか
授業でディスカッションやらせる
相手を打ち負かすしか考えない討論なんか討論ではなくただの口喧嘩で
単位取れるか云々以前の問題になる
>>316 相手の意見をまったく尊重できない奴はさすがに見たことない。5chいると感覚おかしくなる時あるよ
>>14 そうだね
「精神的必勝法！論破！」って感じ
昔のヒーローもの特撮かなんかで必殺技をいちいち宣言する感じ
「スペシウム光線！」と言ったらもう聞く耳持たず勝利
普通のヤツがやっても嫌われるだけで金に繋がらんしなあ
ネットにも居るけど何も自分の考え持たず意見も言わずただバカだのガイジだの煽り言葉だけ吐いて草生やして気持ち良さそうにしてる奴多いからな
ほんとに中身が無い虚無な物になる
偏差値56の浮世絵みたいな顔したオッサンの信者になる奴ってアホなの？
議論ならともかく討論なら論破も「あなたの感想〜」も「エビデンスあるんですか？」も別にいいと思うけどな
てかダメなら言ったもん勝ちになっちゃわない？
ひろゆきに影響される時点でもう地頭が悪すぎ
案外普通な事しか言ってねぇのにアイツ
まあでも、文系の論文読んでるとそれあんたの感想ですよねって言いたくなるのはよくある
社会学とか
何言われてもそれってあなたの感想ですよね？
で終わるから凄いわひろゆき。
Q.E.Dはマサチューセッツ工大行かないと使っちゃいかんで
ディスカッションでは相互理解が大事って誰が決めたんですか？ｗ
だってソントがはびこっているんだから仕方ない
理詰めで論破して火病を起こさせて完全燃焼させて廃品状態にしておかないと、チョンが暴走して周りに迷惑をかけるから
>>326 そりゃ大谷翔平目の前にして
何も言葉でないよな
応援してますサインください
がせいぜいだわな
> 、『はい論破！』
5ちゃんではこれ言った奴は反論に窮した敗北宣言とみなされること多々あるね
もう10年以上使われてるなこの言葉
いつまで経っても死後にならない
大学のゼミなら落第させればよいだけだろ
なんのために教員がいるんだよ
ここはロンパールームではありません！
とでも言ってやれ！
つーか、もともと◯辺層を相手にしているから
大量に儲かるわけよ
起こるべくして起きた現象ｗ
この種の手合いは２ちゃんの初期からいたな
根本的に人間って変わらんね
一般人的にはWikiとかに書いてある事が全ての答えだな
邪馬台国はどこにあったかが新しい発見があってこっちの方が有力とかなったとしても
現時点では現時点で有力な方が答えであって正義
一対一でいいあいみたいな形にすると不毛な議論になる
他人にたいして意見するのではなく
意見にたいして意見する形にしないとね
リアルで論破とか言うわけ？
流石にウソだろw
そんなのいくらなんでもいるわけねぇわ。恥ずかしいなんてレベルじゃねーぞw
>>1 戦後から続く、論理的に人を批判出来れば立派な人物だと刷り込みする左巻きパヨクの汚物を市井に撒き散らすような論理の成りの果て
それが汚物だとわかる人間としての審美眼を持てばお前らもそれに群がる便所バエにならなくて済むものを！
早く気が付いて人間に戻れよ
>>325 おそらく元々はネットでの援助交際募集で公安や掲示板管理人にマークされないように女子高生をJKと表すのが始まりで、次第に女子高生=JKが援助交際以外の場面でも普通に使われるようになって、それがJ常識にK考えて=JKと派生したんではないかと
ひろゆきって何時もおかしな事を言って論破されてるイメージしかないけど
「はい論破」と言ってる奴が論破できてる場面をあまり見かけない
さすがに私学だけだろう
小学三年生で止めろよな
親も馬鹿なんだろうな
>>330 そもそも議論っていうのは勝ち負けを決める場ではないし
時間も予め決まってるからそういうことされると場が壊れるんだよ
勝ち負けを決めたいならディベートをやればいい
東大いってたがひろゆきの前から一緒だなこれは
とにかく日本人研究者は論理陥穽をついて勝ち誇るやつの多いこと多いことw
欧米型の本物のディスカッションとかしたことないからこうなるのだよw
自分で言うのはダメだろうな。
もし本当に論破できていれば、相手はそれ以上何も言えない。
それなのに、相手の反応の前に自分で勝手に「はい論破」って言うのは、
「これ以上言えません。あなたは何も言わないでお願い」と同じ。
2chと言い、ひろゆきって社会に悪い影響与える才能はそこそこあるよな
それにしたって、その分野ですら小物だけど
後で思い出してあああああああって悶絶するんだろうなw
>>337 ご飯論法は安倍晋三の森友学園問題や加計学園問題で浮上したな
うわーゴミ！！！
そんなやつ我が社はいりませーん！！ww
お願いだから面接の時だけ猫被るのやめてよ？w
それで将来苦しむのはロンパーくんたちなんだからw
やはり学生は遅れてるな
５ちゃんなんか２ちゃん時代から論破されてるほうが「はい論破！」て言って逃げるのがデフォなんだよ
>>365 いや
ただな結局人だよ
話し合いで一番効く反論は
オマエガイウナ
だからな
論破なんてお互いネタで言い合うもんだろ
こんなネタにマジレスしちゃうような記者は過去に5ちゃんで論破された逆恨み
頭固いからいちいち論破されてしまう
はい論破～ｗ ってね(^^♪
>>375 論理じゃなくて「言葉づかい」とか
どーでもいいところを攻撃する人が結構多いなー
今でも若者に人気なんだな
でも10年経ったときに後で思い返したら黒歴史になってるよ
>>346 テレビでやってるのは討論じゃなくて闘論だな
というネタ記事を真に受ける中年2ちゃんネラーであった
>>1 論破したがるやつで論破できてる奴見たことない
屁理屈こねて呆れられてるのを反論できないと勘違いしてるか
そもそも論点がわかってなくてとんちんかんなこと言ってるか
論破って常識的なことを大げさに言ってるだけだからな
ひろゆきみたいなやつ
はい論破って言う奴って出来てない
ひろゆきってこんな事言わないだろ
>>352 マウントを取るために無理して意識を高く保ってる
子供の頃から周囲との比較でしか自己を確立出来なかったので
他人と比べることでしかアイデンティティを保てない
自分が何が好きか、何を求めているかがわからない
昔は雑誌やテレビの流行でそれを補完していたが
今ではネットや自己啓発本になった
学生責めてどうするｗ
それを教えるのが講師の務めやろ
はい論破ーー
エビデンスはあるんですか→明日、ここに来て下さい。もっときちんとしたデータを見せてやりますよ。
でおわるだろ、黙らせる目的のいい加減な奴なら。
>>1 ロンパーさんは他人との議論が苦手なんだよ。
中身より勝ち負け優先という価値観。
>>331 数学のテスト問題でケーリーハミルトンの定理をいきなり使った奴が、その定理を証明しろと赤で書かれて半分減点喰らってたw
若い人には若いものが流行って欲しい。漫画とか
音楽とかは昔のがけっこう評価されてて嬉しかったけど
これはちょっと嫌～な気持ちになる。※個人の感想です
論破したがるひろゆきさんが、
そもそもバカなのに。
それをカッコ良いと思って真似するなんて悲惨ですね。
その記事でも書いてあるように、
そんな奴は嫌われていくし、
周りもそんな奴と付き合わないようにしたら良いんですよ。
>>379 記者が無理やり作り出した造語で浮上したわけではない
ひろゆきって例え話でケムに巻くだけで論破してないよね
ネットスラングのようなものを現実に持ち出すなよな…
>>396 大気圏外に出ると位置エネルギーがゼロになるとか言う
とんでも理論を意外と納得しちゃってる人が多くて驚いた
そりゃ再生可能エネルギーとかも受け入れられる世の中よね
Twitterでも溢れかえってんだよなぁ
馬鹿がひろゆきのマネしてるやつ
寒気するほどきもいわ
はい論破、よりも「あなたの感想ですよね」って言うのがアホくさい
うん感想だよ、としかw
でも総合的に判断した感想だから間違ってはいないからな
有吉再ブレイク時
有吉にやられた沢山の芸能人が
集団対有吉って構図で言い合う
みたいな番組あったけど
まぁ有吉は素晴らしかったな
論破！って宣言するんじゃなくて相手がぐうの音も出ないように黙らせてこそだろ
気持ちええで
ディスカッションなんかしないけど、やたらと論破したがる奴はいる
自分は悦に入ってるけど人と円満な人間関係が築けない
まぁ学生だからまだいいだろ
失敗を繰り返して「論破」なんてものはされたほうが決めること、相手の同意が得られてはじめて成立するものと知れるだろ
SNSのKKO（キモくて金のないオッサン）になる前に知れるといいなｗ
特に仕事とかはそうだけど、ディスカッションって別に他人にマウント取って
白黒つけるためにやる訳じゃないからな
お互いの言い分をすり合わせて組織全体の最大利益を得るためにやる訳で
>>351 ディスカッションをする意味を考えれば答えは見つかる。
>>387 いやテレビで何やってるかなんて知らんけど
少なくともスレタイには「討論」って書かれてるから関係ないのでは？
論破なんて言って喜んでるやつはどうしようもないやつ
有名なやつを見ればわかる
はい、論破！
あっ
>>398 それは、言えてるわな。議論をまとめて、論破になっているかいないか検証する
ぐらいはしないと、その場に教師がいる意味がないわ。
>>18 いい年こいて正論言えばいいと思ってる人いるよね
人間関係こじれて状況をより悪くしてることに気付いてないw
今のJKなんか声に出して「草なんだけどー」とか言うぞ
詭弁、論点すり替え、ご飯論法使えば
いくらでも言い逃れできるから
>>141 問題は、そのC案をどこから取ってくるかだな
ABお互いの案を足し引きすれば済むのかまたは全部足しできるのか
それとも全く別の案を持ってこれるのか
星占い・占星術なら１２星座で１２通りの考え方が基本にあるから
たとえば牡羊座的な考え方と双子座的な考え方がぶつかっていたら
そのあいだの牡牛座的な考え方を持ち出してみるとか
１５０度ずれたさそり座の考え方を提示するとか
３０度、６０度、９０度の三角形で天秤座か射手座の考え方はどうかとか
あるんだけどな
相手の話を聞いたふり極論持ち出し揚げ足取って嘘つきレッテル貼りまくる卑怯者 話すり替えないでくださいと言いつつ自分はすり替えまくり
嘘を嘘と見抜ける人にしかうんたらってのもすべてに当て嵌める当たり前のことなんだけど名言みたいになってるしな
>>413 どういうことだよwww ネットなら笑えるけどな、
リアル数学者になんか言えねーぞ。Fランとかは知らんけど。
論破するより結論は言わないで関係を切るのが俺の性格だなぁ
論破王が高橋洋一大先生に絡んで鼻で笑われた時に番組見た
それってあなたの感想ですよねを最近良く使う
おばさんパートが1人いるけど
流石におかしくてたまに吹き出しちゃう
>>417 英語でpotential energyと書けば誰でも理解できるのに
日本語訳が分かりにくいんだろーなｗ
論破のコツはなぁ！
とにかく声を出す！
相手に被せて声をかき消す！
何を言われようと言い張る！
ハイ！！論破！！
相手が黙ったから論破した気になってる人よく見るけど、実際には
「あ、この人何言っても無駄な人だわ」
もしくは
「この人と話しても何も得るものはないな」
ってブロックかミュート、あるいは無視されてるだけなんだよな
>>426 ちょうどこの間見たわ、意外と和気あいあいとしてたけど
合間合間の駆け引きに見応えあった
>相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。
今時の大学院生は小学生並の精神年齢なのかｗ
「はい、論破」って出す奴は議論し尽くしてなく
もうギブアップに見える
>>436 どこまで実生活で使っていいかの線引きが難しくなったねw
言い負かしたら勝ちってのを勘違いしてる人いるんだよな
相手を納得させないと駄目なのに
>>434 大学でロンパールーム？
>
上手い。そして、面白い。
おっしゃる通り、大学でロンパールームするのは、
幼稚園児に劣りますからね。
>>352 獲らないと死ぬレベルはむしろ意識低い系だろうね
>>374 うん、だから勝ちにこようとしてるアホを場外に追い出す程度の議論の技術が求められるって事
別に論破や勝つことが目的でなく、そういうアホに引導を渡す目的だよ
何の為に論破するのか
生産性のない屁理屈に意味はない
三橋貴明とひろゆきの動画見たけど
ひろゆきがこれまで見たことないぐらい見苦しかった
まるで今までひろゆきに論破されてきたかっこ悪い連中そのものだった
ひろゆきってあんなアホだったんだ
ひろゆき「はい論破」とか言ってたっけ
他のセリフは聞いたことあるけど
取引先とか上司や先輩にハイ論破とかやってて欲しいすぐ干されるから
教授「それってあなたの感想でしょ？」
留学生「レベル低いぞこのゼミはorz」
>>17 ひろゆき型は自分の賛否で主張できるし、第三者ではなく相手を打ち負かすためのものだから
ディベート、特に自分の賛否に関係なく指定された主張で議論する競技ディベートとは全く別物だね
ひろゆきって論破したとこ見たことないんだけど俺だけ？
言ってる事は正論だが人として間違ってるって言われたらどうしょうもない
>>456 いま日本人から支持されているといわれる人物達を見れば、日本人の質もそんなもんだとは想像できるわな
まともな人は逃げ出すわけだわ
>>427 企業なら利益追求でも研究者なら真理の探究だろう。
討論の目標は論破する事じゃなくてお互いの議論をすり合わせて新たな観点を作り上げる事だろ
はい論破
>>452 論破された側はメンタル守る為にそんな自己擁護してるのか
惨めだなあ
>>408 そもそも、それあなたの感想って指摘する側が感想のべてるからなぁ。
論破部屋
鏡よ 鏡、鏡さん みんなにあわせて下さいな
さぁ、みなさん、ご一緒に 「きれいなきんたま～」
>>474 極論にすり替えて否定して論破ってパターンしか見たことないな
入れ知恵ネット脳の大学生とか見てらんねぇなｗ
小中学生ならまだなぁ
>>1 自民の息がかかった途端持ち上げ記事
池江といいわかりやすいな
多分そのうち若者のカリスマ的な記事もくるなw
子供の同級生にもミニひろゆきみたいなの増殖してる
中学生くらいにハマるよね
ジョブズのモノマネ流行ったりと何者かに成りたがる奴が多い
>>213 あんた歳いくつだよw
白黒テレビ見たことある世代かw
論破議論に疲れたら次は三無世代、シラケ世代、の繰り返しですかねw
あー、学生の左傾化か、、、、負けを認めるまでは、絶対に負けではないという、そんな理屈。
>>462 敵を作って仲間同士で袋叩きにして関係を深くするのが今の日本の一般的な行為だしな
相手はただの生贄だから納得させる必要すらないのよ
ひろゆきなんて2ch乗っ取られて裁判から逃げ回ってフランス行った人ですよね どこに憧れる要素があんの
先生が討論しろと言ったから論破しました、私の理論武装で彼は討論で負けました、はい論破
>>456 年をとっても精神年齢は変わらない人が多い印象
>>479 横レスごめんな
あんたそのコメント自体が自己擁護になってるの気づいてない？ｗ
リアルでKKO見せたら一発で論破（）の馬鹿らしさわかるんだろうけどなぁ
（ヽ´ん`） < いやいやオデが仕事しないのは邪悪なジャップ社会のせいだからね
金なんてツウカハッコウケンでいくらでもBIだせる はい完全論破
オデは高卒だけどネットで情報とってるから大卒より賢いよ
ガガガッ ガガガッ ガイガイジー
ショッ ショッ ショッ ショッ ショウガイシャー
哀れ 無能なヒトモドキ 赤いアトピー 金欠で
光輝く若ハゲ ゴミのプライド守るため 今こそMMT
オデの心の 幸せ壊す まんこが許せない
ガガガッ ガガガッ ガイガイジー
高卒 発達 ガイガイジー
障害年金申請だ いまだ劣等承認だ
現実歪曲 ハッタアアアアアアアツ！ショーガアアアアアアアアアアーイ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無意味☆無価値☆虫けら☆ TEI ☆ HEN！
誕生！無職の ドデカイ子供の 高卒賢者ｗ
ショッ ショッ ショッ ショッ ショウガイシャー
議論の途中でへらへら笑って余裕あるように見せときゃ頭いい無敵！って思わせる効果はあるかもね
学生相手になら
まあ作り話だと思うけど
>>468 別に相手をやり込める
目的で議論してもいいじゃないですか
意味ないとかいっていますけど
この世の全てに「意味」とかないですよ
あるのは原因と結果だけです
あなたが生まれる300日くらい前に
あなたの父と母が生殖行為って原因の
結果
としてのあなたは存在するのであって
みたいなこと大学生が言っているのかな？
ゲームとしてのディベートは相手を言い負かせばいいだけだが
学問研究でそんなことしてるやつがいるならそりゃまとめて存在意義が無い
マウント取る相手がいないと成立しない論破病とか中二病以下だな。
仕事では基本的に人を論破しても険悪になるだけだからやらない。
でも、この前明らかに間違ったことを堂々と主張して、議論がおかしな方に行きそうになったから、論拠を沢山あげた上で論破して黙らせたけどw
えっ！ひろゆきって自分で「はい論破！」って言ってたの？
ひろゆきが深追いせずに議論したがらない議題は反出生主義
配信で質問されたときも思想は面白いとしつつも他人事として見ればいいと視聴者にアドバイスしていたが
過去の配信でペット飼わないんですかという質問に
ペット昔飼ってたが死ぬのを目の当たりにして悲しくて飼うのをやめたと発言してることから、最低限の倫理観は持ち合わせてること分かる
>>494 やる方もやられる方も、もうひとりぼっちでいいやってなるw
>>483 それロンパじゃなくてケロンパですよね？
>>501 討論って論破して負かすためにするもんじゃないんだけどｗ
グループディスカッションならともかくディベートでは論破で終わるの無理だろう、
ディベートのやり方間違ってるぞ。
ヨーロッパやアメリカでは討論術や弁論術、論理学が
必須であって、議論なんかでも非常に強いけど日本では
そんな教育はしてないからね。ごねる、詭弁を弄する、
グダグダ議論を長引かせて、相手がアホらしくなって
根を上げたら、はい論破！！となるw
そもそも１みたいなのって学問じゃない
なんでもかんでも学問にして権威持たせるのやめろ
>>411 >>1が作文だったとしても舞台は大学院だから「低学歴」という言葉は不適切と思われ
ディベートをどうやるか知らないからな。
大学でやる時は、ちゃんと審判がいるんだがな。
基準に沿って、採点もするんだけどな。
アメリカの陪審制の裁判とかだと、検察側と弁護側がある種ディベートして、第三者の陪審員が勝ち負け判定だろ。
検察側が一方的に、俺の勝ち～有罪や～宣言
弁護側が一方的に、俺の勝ち～無罪や～宣言
アホだな。
その反対語が相手に勢いよく指差して「異議あり！！」かな
それってあなたの感想or主観ですよね系はクソリプでよく見かける
論破って詭弁で間違った話でも押し通そうとしてるだけだからな
>>508 今の5ちゃんでもこういう奴、多いじゃんw
自分の意見をひたすら押し付けて、
相手に罵詈雑言を浴びせるやつw
>>1 ひとりよがりの論破で終わらせたらなんの発想も浮かばないぞ
>>521 かなり甲高い声でロンパて叫んでるイメージかな
むしろひろゆきみてーな稚拙な詭弁野郎を蹴散らしたいけどな
>>512 1番の問題は、屁理屈こねて相手を言い負かした方が支持される日本のレベルなんだよな、もう手遅れだが
>>475 まず自分を振り返り言った相手を客観的に評価すればいい。
無視すべき時と傾聴すべき示唆の時もある。
>>530 だって、間違った方向に仕事が進むの嫌やん。
負けたのに論破と言い張るのがひろゆきスタイル
現実を認めないで逃避するのが若者に受けているのか
ひろゆき型論破ってこうだよな
議題 →カレーとハヤシのどちらかが美味い
理想的な成果→両者を融合した新しい料理の想像
及第点の成果→両者の欠点をほかんするようなアイディア
ひろゆき →カレーもハヤシも原料は小麦だからwwはい論破ww
>>514 ありゃ異常だったな、上祐をディベートで一言も言い返せないようにしてやるって言ってた弁護士が５分で黙らされてたな
>>51 あれは修行だよね
てかその前に自分のとこの先生方にコテンパンにされる
>>500 初めから見てりゃそうだけど
若い子から見たら気がついたらなんか鎮座してる人だから
値打ちがあるものに見えちゃうw
東大紛争の時の林健太郎の行動をある著書で読んだが格好いいねえ
ポリに救出しますというメモを渡されたが
全共闘である生徒に対して授業してるから無用と返したんでしょ？
監禁され全共闘である生徒から勝負を挑まれたが次々と論破して
最後には生徒から感謝されたらしい
>>380 お前が討論吹っかけたらいいじゃん
論破してくれば終わりだし論破されるならそれまで
若者がテレビ離れしてYouTubeに行って無料でひろゆきとかDAIGOとかプペルにかぶれて課金までして搾取される地獄
論破に行動がついていかないことの致命的欠陥は
ひろゆきが知っているのでやるべきは彼の中ですでにやってる
こいつダメだなと思ったら早めに終えて相手にしないこと
>>558 DAIGOじゃなくてDaiGoだ
間違えるなｗ
ひろゆきのいう論破でいいなら相手も要らんのだよ
子供部屋で1人「はい論破したｗ はい論破したｗ オデの勝ちなんだど～ｗ
世界は俺よりパカだから、オデは生きてていいんだ。オデが童貞で底辺なのは世界がパカのせいだもん。はい論破」
ってやってればいい
何を求めて外で誰かにやってわざわざ馬鹿にされるんだろｗ
ディベートにおいては相手の根拠がたとえ「感想」であったとしても
それ以上に説得力のある反対の「感想」を自分が出せなければ負けなのでは。
「それはあなたの感想ですよね」で終わったら「反論できなかった」と判定され終了。
たまにこういう奴はいるけど、もう話とかしたくなくなるね。一緒に飲みにも行きたくなくなる
エビデンスも出せない自分の感想しか言えないような議論ならするだけ無駄ってことだろ
ちゃんと研究の成果を発表すればいい
はい論破とか流行ったのって数年前だと思うが今の大学生って遅れてんだな
>>19 「キミ役に立たんから黙っといて」って言われる。
正直邪魔にしかならん。
>>366 ゲームチャットで勝ち負けについて口論になると使う奴は多いがゲームはリアルではないか
小～中学生が使うイメージが強い
大学生以上になると流石に恥ずかしいよな
ぜんぜん論破できてないのに「はい論破～」と言ってマウントとって痛すぎ
たださ理屈の上では間違ってる
正しくない合理的じゃない損だ
ってのがわかってても
それでもやめられない変えられない
のが人ってもんだろ？
そのことをいちいち指摘されたとして
完全にぐうの音も出ない状態になっても
変われるか？
人が変わるのは
なんとなく、が大半なんじゃね？
>>502 情緒や道徳心みたいな要素は
１６歳までに形成された内容から大きくは変化しないからね
高二病になったヤツは一生高二病のままになる
>>572 ロンパールームのことだよ(´･ω･`)
周囲がドン引きする空気をつくって孤立していくスタイルか
ひろゆきというより2chの影響では？
レッテル貼ってハイ論破ってやつ多過ぎ
しかも完全に負けてるのにしつこく論点ずらしながら食い下がり、スレが980くらいになると一方的に勝利宣言するやつな
論破されてもノーダメージ
論破したところで相手には勲章が付かない
そういう無責任な外野ポジから襲いかかる姿勢こそが真似すべき強気
どうせ二択の議論とかだろ
そんな浅い議論で単位なんかやるな
論破というのは論理破綻って意味だから
「お前を言い負かしたぜ！」って意味で使うのは少し違うような気も
昔からどこのゼミでも一人くらいはいたけどねｗ
事前に仕入れた知識を一方的に吐き出してるだけか重箱の隅つつくあら探してるかどっちかで後者は論外として
はっきり言って有害。
議論にならんのよ
それを賞賛するアホ教授もあるから目も当てられんｗ
>>4 俺様もネタで使うモンだとばかり...捨て台詞の様な用例ばかり見て来た記憶が有る。
池乃めだか師匠の至芸「今日はこれくらいにしといたらあ!」的なノリは微笑ましいやんけ。
>>6 2ch時代からじゃ! はい論破w
議論って中身を深めてくためにやるもんだろうけど
口喧嘩と勘違いしてるガキみたいなのが増えすぎ
レスバは負けを認めなければ負けじゃない
お前が負けを受け入れてどうすんだよ
>>587 論破する事に意味が無いと言ってるスレなんだが
( ﾟДﾟ) 論破っっ!!
おまえの中ではな (*´з`)
論破って論理的に正しいから勝ったというより、声の大きさで相手を圧倒して勝った気になってるだけという印象
>>572 最終的に相手を黙らすこと負けを認めさすこと
別名を声闘という
麻生さんが「若い人達はみんな自民党支持」と言ってたのはこういうことだったんだな
>>564 DAIGOとDaiGo、読みは一緒なんだが器の大きさが桁違いだよな
既成の理論をつなぎ合わせるのが考えることだと勘違いしてるバカね
しかしながら世の中には結論ありきで議論する場じゃない会議なんか溢れてるからな
それこそ社会勉強だろ
こんなんで嘆いてたらビックリするぞ
間違ったことを堂々と主張する人に対しては、論破するよ。
それ以外の場合は、俺は大人しくしている。
世の中、ギャーギャー騒いだもん勝ちになってきたな。
例えば、成果を上げている人がいたとしても、論破されたら、そいつはできない奴のレッテルを貼られる
>>19 問題は論破できてないのに論破という言葉で強引に終わらせることなのだ
それは討論を放棄したことになるしそれで勝ったつもりになってるのか痛いですねと
未だロンパースが脱げない精神未発達ってことですよ。
そんな研究室は巷でロンパールームって呼ばれています。
つーか
巷の噂は論破王じゃなくて詭弁王じゃなかったっけ？
議論が自分に有利に進んでいるか否かは
「たしかにそうですけど」
みたいな言葉が相手から引き出せた時かな
>>510 学費払ってる親御さんが悲しむなｗ
数年前まで大学生だったがしょうもない揚げ足取るやり取りしか出来ない学生が多かった
意外だと思うが最近話題のタレントである渋谷凪咲も論破王の素質がある
無知だから故におかしいと思ったら蜂の一刺しをやれる
関西ローカルのワイドショーで辛坊治郎に対してコメントしてたのが印象深い
>>616 間違った主張って、あなたの感想ですよね
のわりには、
課題を把握し、
問題点を指摘し、
その解決法や解決に至る方向を示す。
という学問の基本が出来てないゆによなあ。
自称理系のハッタリと虚仮威しだけの物言いは正直うんざり
いたなぁ、孤独死スレで
「結婚にはリスクも伴うから必ずしも結婚＝安泰ではない」
って書いたら
頑なに「覚悟がないんだろ」って言い張って
「覚悟ある俺vs覚悟ないお前」の構図に持ち込んで
マウント取ろうとし続けたバカが
俺の意見って既婚者でも言える意見だよな
しかもおれも結婚してんだけど
とにかく常日頃から結婚してることでマウント取りたい奴だったんだろうけど
そんなの多いかなー
そもそも発言すらしない学生の方が多そう
>>42 それな
しかも相手を気持ちよく納得させる
相手が悪感情抱くような事を言ってると仕事が回らない
そしてそれが難しい
理解しない相手が悪いとか会社が悪いとか言ってもいいがそんな会社は少ない
>>614やさしいおにいちゃんにおしえてもらった！
滅ぶ国らしいじゃん
事ここにいたっても学歴厨がここに沸いてるし
>>1 普通TV向けにやってるってわかるだろうに
そこらへん読めない痛い奴って結構いるからなぁ
論破されるってことは結論が間違っているってことだから
なんかネット上でやってたのがいつの間にか現実で言いまくる痛いのが増えたよな
なんJ語とかも
>>625 無知無垢という体裁で「わかんないんだけどー」連発の人もいっぱいだな
でズレた指摘
相手の名誉､尊厳まで奪ってはいけない
常識､道徳､倫理を学ぶのが先
ま、いつか論破ごっこで殺傷事件が起きるだろうな 同情はしない
自業自得の飲酒運転みたいなもん
賢さとは何か。
論破論破いってるやつ達を隔離部屋に押し込め、論破合戦させたらよい
それ以外のヤツ達のグループとどれだけ差がでるかの検証もすべき
ただの害悪なのか、本当にレベル差があるのか
>>641 そうなんよな
間違い探しだからロンパニストに敗北は絶対に無い
はい同意
>>1 馬鹿な講座というだけだろ。
文系じゃなく、理系でそれいうやつ、
どれだけだよ、と思うわ。
教授というより、助手がわらっているんじゃね、そいつを。
>>547 間違った人も立てつつ、いつの間にやら正しい方向に議論を持ってくのが大人という
頭いい奴、頭が悪い奴、頭良さそうに見せる奴、ひろゆきは３番目なんだが葉隠では頭悪そうに見せる奴が最高って書いてあったな
論破！なんて言ってる現場見たことないから見てみたい
レスバみたいなのを口に出してやってるんだろ？
>>483 それは「はい消えた」だろって思ったらケロンパだったか
>>641 「自分の持っている解答が絶対に正しくて
その解答以上に発展させる気が毛頭ない」
っていうのが論破宣言なんだよね
聖徳太子の十七条憲法の第十条は
今でも通用すると思うわｗ
>>602 経験も実績も無くなんも出来んから、やらずに結果出そうとするとそっち方向に行くんだよ。
はい論破、便利だから俺もよく使うよ
論争してて相手が手も足も出ないのにまだグジグジと感情的に言いがかりつけてきた時
はい論破wで一刀両断
それ以上やり取りしてもしょうがないから一気にカタをつける
こういう輩に限って
「ソクラテスの弁明」すら読んでないどころか存在すら知らなかったりする
>>629 twitterでも高橋洋一や田中秀臣や上念司に勝負を挑んで散っていく奴を何度か見たしなあ・・・
>>10 2位じゃ駄目なんです
だからこそ2位じゃ駄目なんです
間違ってない結論に対して論破って言われるんだったら
それは言われる方が雑魚
ちゃんと言い返せよ
これはいい流れなのかもな
日本人が海外相手に生き残るには、ハッタリでもいいから論破することだわ
誰しも
完璧にデータをそろえて
完璧な論理展開をしてってことを
その場でリアルタイムにできるわけではない
ひろゆきは、そういう、どうしても生まれる粗を攻撃してるにすぎないよね
>>612 わかる
DAIGOは幼稚なまま大人になった人間って感じ
DaiGoはかなり若い段階からメンタルが成熟してる
まさに鏡合わせのような存在だね
大学生だから幼稚とかもないけどな
大抵のことは人によるし
はい論破って5chのパクリだろ
なんでひろゆきがオリジナル扱いされてんだ
いいね。
ウチのところじゃ意見を求めてもみんな
黙っていて、討論にならないよ。
教授が答えを初めから持っていて、結果的に
誘導されるだけだからみんな意見を言わなく
なる。
>>656 どのレベルの大学でもそれなりに存在するらしいよ
>>671 信用なくすだけだわ。
数秒の自己満足のために。
顔真っ赤(比喩)にして反論してくるやつも最近は減ったな
みんな歳をとったんだな
私大のゼミならあるのかな？
流石に国立大のゼミ(卒論有り)では有り得んな
どうせFラン以下だろ
俺の母校の中央大学法学部でそんなやついたら除名もんだよ
ネットとリアルの区別くらいつくだろネット世代なんだから
>>671 北朝鮮じゃんw 勝手に吠えてるけど相手にされてない。
完璧なデータ集めと完璧な理論展開をするところが大学だろ
それを大学に学びに行ってるんじゃないのか
まず議題が適切か？とかその問題とされる状況への認識合わせとかやるんだろ？
立派なもんじゃんw
外国の議論もそんな理想的なものではない
揚げ足をとったり、詭弁を弄したり、意味のないことを意味のあるような印象操作をしたり
論理の正しさよりいかに第三者に正しいと誤解させることができるかという技術に終始する
ここのレスバトルと五十歩百歩だよ
>>1 別に「それじゃ論破できてないよね」って議論すればいいだけじゃね？
>>671 残念、それアウト。
めちゃ軽蔑されて相手されなくなるぞ。
何も生み出さないdebateではなく
真理を見極めるdiscussionを学べ
>>671 それは言える
それくらい図々しくならないと滅ぶ
はい論破
という不毛な議論を封じるにはどうすればいいか
を議論すればいい
そうすれば、はい論破！ってなった瞬間に
まだ封じることができてないよねってなる
論破って言われて議論が終わる方が低レベル
戦いはそっからだろ
相手を言いまかす技術、リアルな人間同士の会話であんまり使うもんじゃないよね
いいんじゃない 子供なんだから
ひろゆきのモノマネぐらいさせてやれよｗ
討論会なら別に良いんだが
半端なとこで論破せずに相手側から論理を引き出すのが頭でっかちの人間は下手なんだよなぁ
それは国会とかでも出てしまってる
国会とかの議会は裁判所じゃないんだから論破せずに生殺しにして会話を引き出せよ
建設的ってのは前向きな検討あってこその話だけど
そうでもないケースで使われがち
いい加減ディベート必修にしろよ
如何に政治家共が何も言ってないか
>>634 愛する家族に囲まれて幸せなはずなのに
やたら人に食ってかかる既婚者見てると「よほどストレス溜めてるんだな」って感想しかない
YouTubeのコメント欄にもいるんだよな、意味不明な言動の後に「はい、論破」とか訳の分からんこと言って逃げるやつ
>>689 いや、論破は議論して相手の説を破ることだから
論破したと本人が思ってるのであれば敗北宣言とはならない
はい、論破ｗ
当時は朝ナマブームで洗脳されてたのが結構いてな
議題によって論点が決まってるから
その分野の賛成派と反対派の専門家を集めて
かつ話が広がった場合もその関連分野の専門家も呼んでんだよ
あんまり広がりすぎると変な方向にいくから司会者が都度軌道修正していく
どっちにしてもエキスパートを揃えてるから議論になるんであって
ど素人の学生同士で満足な議論ができるわけがない
我の強いのが事前に仕入れた知識、それも本に載ってる知識を披露してるだけで 実際は理解せず知識だけは持ってるみたいな知ったかぶりがエラそうにしてるのが大学のゼミ
>>4 これだけじゃなくて、ネタ用語がまさかの市民権得てるのって結構多いように感じる
ディスるとか某番組に出てた一般人の言葉が面白くて2chで使われ出したと記憶しているし
ガチとかワロタとかほんそれ、それなとか
20年くらい生きた結果が、ひろゆきに影響されるような肉の塊かい…
>>66 それをジョークと捉えられる世代はたけしのTBSタックルでひろゆき出演時に既に23歳以上で物事の分別つく世代以上だろ。
今35歳以下の奴はジョークじゃなくて真に受けてる痛い奴が居るじゃん
論に勝つことが目的じゃないしなあ
様々な観点からの見方をまとめるじゃないと
流石にそんな学生いね～よw
ひろゆきなんて知ってる若者の方が稀で人気もないからwww
そんな奴の真似しても痛いだけ。
朝生、TVタックル、そこまでいって委員会みたいな類の番組で反対意見やり込めて論破すんの見るの一時期快感で熱心に観てたわ
あんなん議論でも何でもないって気付いて一切観なくなったけど
論破は使ったことないけど「チョン↓パー↑」なら割と使うわ
論破って言うやつを論破し返す力を育てろよ
それが学問だろ
なんか攻撃するために質問するような奴が増えたよね
とにかく幼稚なんだよな
この手の人は昔からいたと思うけどな
まあ嫌われてたけど
>>706 まだ学生だから許されるよな
社会人になって脱却できないと珊瑚にKYのような事をしでかす
実際には、揚げ足取ってるだけで何の実効性もないことが多い。
論破したからと言って、それに変わる具体的な代案を何も提示してないし。
>>670 たとえば韓国人相手にレーダー照射の話を振って
もう頑なに言うことを聞かなくなった場合
最終的に話を打ち切るだろ？
「非学者、論に負けず」っていう諺もあるとおり
現実にはそんなもんだぞ
頭が悪い発言を連発するのはやめたほうがいいよ
得することがない
＞大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中
この記事も「それってあなたの憶測ですよね？」マネーポストwebさん？
エビデンスあるんですか？
言われたら言い返せ
ただそれだけのことがなぜできない
>>712 YouTubeのコメントROM専だけど、やっぱ好きなチャンネルに
書くわけじゃん。そういう所で変な争い自体が嫌だ。
僕も使った事あるけど「はい論プ」って言ってしまった為に今は皆から論ぺーと呼ばれています
これから使いたい人は気を付けて下さい
>>701 だよな
正攻法だけじゃ、白人には絶対勝てないんだわ
もう一度世界大戦起こして非白人での戦勝国側にならない限り
>>707 少年探偵でもなければ
自分の考えが正しいと得心できるまで、口外せずに熟慮する
程度は知ってるし自分がミスしたり無知であるのも気付いてるし
という前提持ってたけど、意外とそうでもない世の中なのかなーと勘違いしそうなくらいマスメディアを通して見る景色はひどいね…
人類が２４００年前に通過したはずの場所より後退してしまった
知識が増えても知能は全然向上してない
学問イコールディスカッションじゃないからw
はい論破w
日本が議論形式の授業を避けていた理由が、これだ
議論とは相手を、やり込める物
日本では、そういう認識だ
相手の意見を受け入れる妥協や譲歩も立派な議論の技術って知っておいたほうがいいだろうな
ディベートのように白黒はっきりさせたいだけなら良いが交渉や会議では悪手だし
>>722 昔から哲学者とかも論破しあってるイメージあるけど
いい例としたら森裕子と篠原孝と毎日新聞の原英史へのいちゃもんがあるな
森と篠原と毎日新聞が原英史は不当にお金をもらってるとワーギャー言って
原英史にそんな事実はないと確実なソースを出されてから
森と篠原と毎日は言い訳して逃げ回り
原英史に訴えられた挙句に裁判で敗訴というのがある
>>740 文系と理系では違うみたいだな、それだと。
ひろゆきなんかの真似してる時点で頭の程度が知れる
思い込みとテキトーな知識で話すから各業界が迷惑してるよ。
>>745 論とか要らんもんな。
ギャーギャー喚いて自分が放られたら勝ち。
言葉を使って相手の理性に働きかけて納得させるってことは実はすんごくめんどくさい。
だから、最近は「共感力」なんてのが持て囃される、理屈じゃないんだよキモチが全てなんだよ、というのが最近の流行り。
もっとも、皆がキモチいいものはオッケーでキモチワルイものはダメダメ、ってのはあんましよい結果生んでないような。
youtubeで心霊系チューバーを
現実論で論破してブロックされる系
↓
ひろゆきは論破エンタメとして消費するならアリだがあれを本気にすると人生歪みそう
ひろゆきの論破ってほぼこれ
↓
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
>>727 アホに合わせるのも時間の無駄
自分の意見言っただけなのに、はい論破、と言いだす奴いるからな
忍者の心得で「論破するべからず」ってのがあるんだよな
目立つからって。
さすが忍者
>>4 それw
リアルでしかも仲間内でもない場所で使うってw
( ＾∀＾)「話し合いはとにかく勝ち負けが目的じゃないってことを徹底しないとダメよね 立場の違いを明確にして妥協点を探り合いながら一致する部分を確認して相手を理解し合う これが目的なのよ」
>>729 いるね、
わざわざ荒を見つけてマウント取れる奴にしか攻撃仕掛けてこない。
畑から見れば中学生が小学生をイジメてるも同じだな
>>715 つまりお互いが論破したと思っている場合
敗者はいないというわけだな
論破って言われて
はいそうですねで終わる大学なぞ必要ない
ひろゆきに泣かされていた京都大学の宮沢さんｗｗｗｗ
本当に議論を論理でねじ伏せているのか
単なる錯覚、自己暗示なのかの見極めが必要
極極々稀にだが前者の場合がある
どちらの場合も別途管理が要
議論って戦わせるものといより、モノ作りの共同作業に似てて、こういう工夫を加えたらもっといいものができやしないかといったやり取りだよ
学術分野の共著でも言い負かすとか言い負かされたとか、そういうもんじゃないから
ネット民「でもこれマスメディアの真似なんだぜ！」
これで行けるか
>>746 双方に得るものがあるのが日本式だったのにね。
いわゆる文系(論理学科学哲学でも)だととっくの昔に発言に存する自己言及性が議論の前提置かれているので
論破というそのものに意味がなくなっている
>>758 ワロタ
まあひろゆきがガンダムで他はジムみたいなもんだけどな
>>691 大学は人生を謳歌するところでもあるからw
僕から言わせりゃマウントとって気持ちよくなるのも謳歌する事の内なんですよ
はい論破w
ちなみにソースはネット
ギャグならわかるけど、ここぐらいでリアルに聞いたことはない
今まであった頭の良い人って、たいてい穏やかで人の話を良く聞いてたな。
要するに、この学生は頭良くないんだと思う。
>>781 馬鹿野郎、仮にも証明したならレフェリーのジャッジを待て！
>>745 それじゃ永久に終わらないでしょ？
はい論破ww
自分を守るためならそれで大いに結構。
周りには誰もいなくなるけどな。
はい論破ってキモオタやアスペ男が好むんでしょ
絶対女にモテない系
>>771 まあそれだろうねえ・・・
パヨクしかり百田尚樹しかり加藤清隆しかり桜井誠しかり有本香しかり・・・
この記事が本当かどうかは定かではないけど
影響受けまくってる人が増えてるのは事実だろう
twitterとかでもひろゆき口調の奴増えたもん
それあなたのデータですよね？とか
自分がない人が増えたって感じ
>>776 掲示板文化の悪い部分が現実にはみ出てきちゃったね
>>797 他人の意見を参考にして自説を修正・強化できる人はいいよね
他人の意見を否定するばっかりの人は何の成長性も無いから
ほら、タラコの責任だぞ
タラコ「それ僕の責任じゃないですよね？文句があるならフランスに来て下さいよ」
論破よりも「うまくは言えないんだけど、、、、」ってやつの言うことをじっくりとよく聞いてやりたい
すごい大事な内容があるような気がしてる
「珊瑚にKY」とか「ロンパールーム」とかここは老人ホームですか
論破されても論破し返すんだよ
大学で学んだ学問生かせよ
論争ってのは相手を打ち負かす事よりも
自分の主張を相手に認めさせてナンボちゃうか？
その為に帰謬法なんかのテクニックがある訳で
>>798 でもそれってレフェリーの感想ですよね？
>>760 つまりエビデンスがなくても訴訟リスク覚悟でデマ流して叩き潰してもいいって思ってるってことでしょう？もはや言論以前の問題。
>>671 相手がより知識を持ってる場合に一瞬で信用失う模様
>>807 名指しで否定してる人とか多いよ
反論するって相手の主張を支えてる部分を指摘することでもあるし
>>799 それでいいんですよ
「エンドレス」が「常態」
この世から戦いが無くなることはない
>>1 大学院や学会発表では、そうしたディスカッションは
理論の穴を探し埋めるようにするための最も必要なものだろ。
皆でうんうんと頷きあってもしょうがない。
底辺は、このマウントの取り合いに子供の頃から慣れてるから
社会に出てもわりと通用しちゃってるんだけど
研究者目指すような層は、このマウントの取り合いに慣れてないんだよね
ツィオルコフスキーのように、自分が宇宙に行きたいだけのこと
「地球は人類のゆりかごである。しかし人類はゆりかごにいつまでも留まっていないだろう」
と言って、人類の目指すべき方向に持っていくようなやり方が必要だよ
ウヨ連呼も同じように痛いが、なぜか止めようとしない
>>786 共同研究ならそうだろうが、ディスカッションでそれを認めるなら日本の今回のコロナ対策は完全無欠の大成功になってしまうぜ？
何も間違ってない、今からより良いものにするで終わりなんだからさ
日本人はディスカッションが下手くそらしいけど気質とか国民性の問題かもな
論破ワールドカップみたいな大会があれば、外野から不毛な争いを見て楽しみたい。
>>822 ネタ記事だろうけれど
論破といっている奴って
間違いがあったらどういう対応とるのか
興味ある。
再検証しまくる理系じゃなくてね。
>>819 論破し返せる隙があるならそれは論破じゃないよね？
はい論破ww
>>816 確かに言葉で言い表しにくい感情や物事とかをあーでもないこーでもないと話合うのオレは好きだな
>>827 批評しあってるだけだろ。
肯定否定の二元論やってるとでも？
論破と言い否定するよりソースは不十分だが仮説として議論した方が建設的じゃないかな
なぜ排他的で殺伐するのか
>>776 そもそも話し合っても無駄なんだから、どうせやるなら話し合いで相手を打ち負かすゲームにしちまえって思ってやってる愉快犯なんだよ。
>>821 ぐぬぬ・・・ってなるなw マジで対峙したら
こんなの想定してないこともあってやべーww
>>841 参加者が各自勝手に勝利宣言して終わると思う
ソースは西村
>>1 教官がいかんな
論破やろーを集めた集団をつくって、そこは論破ルームとして好きなだけやってもらえばいい
討論とは論破の繰り返しである
最終的に言い返せなくなったときが真の結論
>>4 それな
長い年月が立つとネタがネタじゃなくなるんだな 俺らも年取ったもんな。。
こうやってもともとネタだったのにガチになってしまったものも
他にありそうな気がするがなんだろ
>>829 議題から外れたところで永遠に水かけ合うのは無駄でしかないですよね？
はい論破ww
論破するために人と話すとか時間の無駄じゃないですか？
>>836 ディスカッションが盛んでも内容が薄かったら
意味ないよね
はい論破！
ゼミの中だけで何かが決まるということはない。
その議論が正しいかどうか、
検証作業があって初めてわかることであり、
ゼミの中だけで論破されるなどという事は起こり得ない事だ。
論破した側の論が間違ってたときにクソ赤っ恥なのにな…
森永卓郎が誰かに論破されて狼狽えて出た名言が
「竹槍で戦う」
これは印象に残ってる
>>1 あほか
ひろゆきのはただの屁理屈だ
アホには理屈と屁理屈の区別も付かんのか
痛すぎる
ディスカッションなんてやってる文系の研究ごっこにはお似合いなんじゃないの？
理系はしょうもない言いがかりをつけられないようにロジカルに成果を発表するでしょ
>>600 これは２年前にチョットだけ流行ったヤツだから５ちゃんからだよ
ネットならまだしもリアルでやるのは痛々しい
そんなことしたら嫌われるｗ ぼっちになるわ
ちょっと前のうっせぇわを連呼する小学生と変わらんな
>>817 5chなんて老人の集まりですし
80代自称してるのもいた
そのうち若者言葉特有の短縮がされるだろうな
はい論破！→はいロン！→ハロー！→ハ！
これは間違いない、はい論破
ヤフ知恵でＦ１のルールと規制の質問にまじめに答えてたのに「それGoogleに書いてありました」って言われた時はなんかダメージ受けたよ
>>1 そういう人に「・・・ここでその『論破』って何の意味があるんですか？」って尋ねてみたいもんやわ。
はい証明ならもう少し感情的にならずに納得する可能性は高まるかもしれない
>>830 大学院やジャビープログラムの国立理系は別として、私大の学部レベルなら知見を磨くレベルじゃないだろ。
痛い学部生が問題。1のマウンティング出来てないのにマウント取りたがるし関西私大って事は愛知県出身の学生かな？
>>864 目的はより良い結果を出すことでなく相手を打ち負かすことなんだから問題ないですよね
はい論破
論破はいいけど、対案は?解決策は?ってなると口ごもる。
建設的な関係を築けない。
はい、ゴミですね。
本人が論破とか言うのは片腹痛いなw
周りが決めるもんだろ
学生時代に論破を謳歌した人間は人脈形成に支障をきたし
ゆくゆくはじわじわと損をしていくことになる
什麼生！
説破！
食べられないパンとはこれいかに！
日本人は相手の立場で物事を考えるのが下手だよね
忖度とかは得意なのに
前例のないことをやろうとすると「でもそれあなたの意見ですよね？データはあるんですか？」みたいな返ししてくる奴だろ
>>861 無駄な争いを見た次の世代が違うフィールドに行く
それは世代交代するしかない
実は天動説もそうやってなくなった
論破じゃなく
>>842 そんな深く考えてレスしてるやついない
はい論破
>>876 天才か！やつの特許故に他は使用禁止で解決だわ。
ハゲは有罪！だれかこの定説を論破できる猛者はおらぬか！！
論破に意味がないって世の中に向かってるな
良いことだ
論破という単語を単なる威嚇、思考放棄で使用してるレベルでお察し
ちがうちがうそういう遊びじゃないんだ
意味のない事を言って最後に調を整える遊びなんだ
>>873 ロジカルか非ロジカルかは所詮は主観ではないのですか？はい論破
こんなレベルでしょ？バカの水掛け論遊びだよ、これ
2chのノリを現実に持ち込むヤツとかバカしかいないからな
昔大学のジェンダー論の講義で日本は女尊男碑だ！とか言ってたヤツが居て見てるこっちが恥ずかしかった思い出
>>1 ひろゆきって「はい、論破」って言ったことあったっけ？
>>842 論破されても間違ってても俺が正しいと勝利宣言して終わりだぞ
論破本尊の西村を見ろ
論破君には、君のその意見ないし思考は既に「何世紀の誰々」によって喝破されていることだよと教えてやろう
これって不利に成ったら話を切るのに使う言葉だろう。
実際にはデタラメ言ってその後言う奴が多い。
>>902 それ全然関係ない話ですよねw
はい論破ww
>>835 普通に間違いを指摘するし、修正していくよ
そのための議論だからね
ただの論破で終わってたら前に進まない
>>880 三文字が一番使いやすい。つまりは はろぱ になるだろう
はい論破
>>859 その通りすぎてぐうの音も出ない。
論破されたわｗ
論破はまだ自己満足の範囲なので許せるが、ウヨ連呼は中傷になるので許せないレベル
何年前のネット用語だよ
僕は相手の話が聞けず対話ができない馬鹿ですという証明してるだけだぞ
まずこいつらはディベートの基本を知らない
教員も教えきれていないし
学生の質が悪い
お互いキャッチボールのために時間使ってんだから
勝手に一人で終わらせるな、ターンを相手に返せ
>>1 > 建設的なディスカッションができなくなる。
正確には「合意に達するための議論」なんだけどな
たぶん一部の大学ではユルゲンハーバーマスの本を輪読したりしないんだろうね
金払ってこれじゃ大学行くだけ無駄だしネットや一部の政治家みたいに社会学は無駄とか言ってる連中と同じレベルの人間しか育たないだろうね
>>923 「争いを続けて世代交代を繰り返して次の時代に行く」という話なので
関係ありますねw
>>859 論破され返してる時点で論破できてないですよねww
はい論破ww
>>750 日本は当時世界最強だったロシアに勝っただろ？
第一次大戦にも勝って古くは薩摩藩が7つの海を支配したイギリスと戦って打ち払った。
まあ何も知らないのならば格好つけないで
聞き手に回るのが一番
>>836 ESSのディスカッションは平和だったけど
ディベートはやばかったな
>>925 お前はいつから論破が終着点と勘違いしてたんだ？
はい論破
会社で経営職で「それ君の感想だよね～？」って言ってくるのいるわ
パワハラ発生してるのに（ひろゆきかよ）と。
人の話をじっくり聴けない人は論理的思考が出来ない人。
頭の良い人は人の話をじっくり聞く。
>>919 じゃあ最初からひろゆきが勝ちが決まってるんじゃん(主観的に)
>>4 5ちゃんのネタでも気持ち悪くて痛々しくて古臭くてダサくてうわぁ…と思ってたのにリアルで言う奴居る事に驚きを隠せない
( ＾∀＾)「バブル期にGDP2位になってアメリカの不動産買いまくった時にディベート文化が輸入されたんだけど 例によって魔改造されてマウントを取るための一種の戦闘行為になってしまった」
論破の“論”そのものが破綻しているのに気付かない馬鹿がたくさん…
あまりの馬鹿さ加減に辟易してスルーしたら[はい!論破]とか、池沼かよ…とね、思うわけですよ
此処(ニュース速報+)にもたくさん居るけどね
論破なんて言い切る奴は全員詰めが甘い
反対にやり込められて発狂するのが日常だろ
5chの｢はい論破｣は10割論破してなかったからな。
別の意味にしか聞こえない
司会には田原総一郎に据えないとまとまらなくなっちゃうからな
ハハワロス
と口に出して言うくらいに恥ずかしい奴がいるんだなｗ
ひろゆきってはい論破とかそこまで馬鹿なフレーズ使ってたのかw
むかしロンパールームて番組があった
そのレベルと同じ
お互いの正義をぶつけ合うのが討論
勝った方が正義ではなく負けた方も正義なのである
そうやって一つの正義を求めていくのが討論
>>958 本人が勝ちと思うことと周りが勝利認定するかは別の話
西村と信者のキッスの脳内では西村が常に勝利者
禅問答が流行しているとは。
金のかからないレジャー。
＞論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます
これは西村がそうだからね
あいつろくなことしない
>>950 すなわち
自ら髪を落とすことは罪ではなく
自然に髪が落ちることは罪になる、と
それは自然の罪なりや？
>>958 こないだ、ソースソース言う奴が現れたから
こう言う題名の本に書いてあるから買って読めって書いたら
ネットに無いならソースとは呼べねえ！って言われてビビった
>>909 毛が抜けるのを、ただ何の対策もせず放置している→ハゲ、よって有罪
自ら坊主にして毛の無い状態にする→能動的ハゲ、よって無罪
こんな感じか。
「逝ってよし」並に古臭いフレーズだってことは若者は知ってるんだろうかなｗ
>>943 それあなたのような小物にも、このディスカッションにも関係ないし
そもそもディスカッションが終わらないなら争いも永遠に終わらないんですよ？
次世代が引き継ぐだけ
はい論破ww
２０年前ぐらいに、栗本慎一郎が、深夜にディベートの番組をやっていたが、復活しないかな
論破することらでしか自分を見出せない奴は、つまらない人生を送ってると思うわ
日本学術会議で共産党系の委員がよくマウントをしているようだな。
たいていの議論って
私はこうしたい
あなたはこうしたい
じゃあ、どこに妥協点を見いだすかって話だしな
論破してもしょうがない
>>980 罪のない人の毛は落ちない
自然に罪ありきと認められた人が禿
論破完了
>>966 5chでは「うるさい もう反論してくるな」か「ごめんなさいもう消えます でも勝った気にさせて」だしな
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