日本人技術者の給料がアメリカにボロ負けする訳、トップ級は年収1億円超、巨大IT企業の収益力支える★5 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚

東洋経済オンライン　2/20(日) 8:01

アメリカでは、トップ技術者の年収がなぜ1億円を超えるのか？
アメリカで、トップクラス技術者の年収は1億円を超える。経営者だけでなく、高度専門家の年収が高いのがアメリカの特徴だ。これが可能になるのは、企業が高度専門家の貢献を評価するからだ。また、付加価値生産性のきわめて高い企業が生まれたからである。
昨今の経済現象を鮮やかに斬り、矛盾を指摘し、人々が信じて疑わない「通説」を粉砕する──。野口悠紀雄氏による連載第63回。

■グーグルがオファーするエンジニアの最高年収は？　
　アマゾンが従業員の年収上限を日本円換算で4000万円に引き上げたと報じられた。技術者の引き抜きに対抗する狙いがあるという。
　あまりの高額さに言葉を失う。
　しかし、これはアメリカでは格別に珍しいこととはいえない。
　Levels.fyiという就職情報のサイトがある。ここには、アメリカ企業がオファーしている報酬が、職種やレベルごとに、細かく紹介されている。
　それによると、アマゾンの場合、ソフトウェア・エンジニアリング・マネージャーという職種の場合には、最高クラスの年間給与が81.5万ドルになっている。円に換算すれば1億円近くなる。
　グーグルのソフトウェア・エンジニアでトップクラスのプリンシパル・エンジニアを見ると102万ドルで、1億1628万円になる。
　メタ(旧フェイスブック)でトップクラスの年収を見ると85.1万ドルだ。
　アップルのソフトウェア・エンジニアで最高クラスの年収は76.8万ドルだ。
　このような状況の中で、4000万円(35.1万ドル)という数字を評価する必要がある。
　ただし、注意すべきは、以上で述べた年収の中には、ストックオプションが含まれていることだ。
　そして、その比率が高い。例えば上で述べたアマゾンの場合、基本給は16.2万ドルだ。最初に述べたアマゾンが年収上限を4000万円にしたというのは、基本給に関するものである。
　したがって2倍以上の引き上げということになる。
　ずいぶん思い切った決定のように思えるが、実はそうでもない。
　グーグルの場合には、基本給が33万ドルでストックオプションが58万ドルになっているのだ。そしてボーナスが12.3万ドルだ。
　33万ドルを円に換算すれば、3762万円になるから、アマゾンがそれに対抗して、基本給の上限を4000万円にしたというのは、うなずける話だ。
　われわれ日本人にすると、雲の上の巨人たちの闘いとしか思えないのだが……。
　ところで、アメリカの経営者の収入は非常に高額だ。
　経営者の年俸が高いのは、アメリカに限ったことではない。日本でも、アメリカほどではないが高い。ゴーン日産会長の年収が極めて高額だったことはよく知られている。
　アメリカの特徴は、経営者だけでなく、技術者など高度専門家の給与が高いことにもある。

■平均給与で見ても2000万円を超える産業群
　以上は、時代の脚光を浴びている企業の、しかも、特別に所得が高い人たちである。だから、ごく一部の人だけのことだと思われるかもしれない。
　しかし、アメリカでは、高度専門家の所得が一般に高い。
　アメリカ商務省のデータで見ると、「情報データ処理サービス」部門の2020年の平均給与は18.4万ドル(2100万円)だ。
　平均給与が高い部門は、これだけではない。例えば、「証券、商品、投資」は25.4万ドル、「出版(ソフトウェアを含む)」は18.5万ドルだ。これらも、高度な専門家が活躍している分野だ。
　アメリカの高度専門家の給与が高いことは、ビジネススクール卒業生の初任給のデータからもうかがうことができる。
　ハーバードやスタンフォードなどの有名ビジネススクールでは、卒業した直後の初任給が15万ドル程度だ。つまり、1700万円くらいになる。
　それに対して、日本の場合には、大学院生の初任給は男女平均で年306万円だ(厚生労働省の「令和2年賃金構造基本統計調査の概況」による)。
　これは医学部も含む数字だから、それを除けば200万円台だろう。
　日本は、専門家を評価せず、彼らに対して相応の報酬を払っていないことがわかる。

■平等に貧しい日本社会
　OECD(経済協力開発機構)によると、2020年における賃金は、日本が3.85万ドルでアメリカが6.94万ドルだ。だから、日本はアメリカの6割以下だ。
　上で見た専門家の年収や大学院卒の初任給の開きは、これよりずっと大きい。

※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5cfe685605798393fc5ed459b75033c0ae27348c&preview=auto

★1：2022/02/20(日) 09:42:19.01
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1645337447/

ケチだから

アメリカの優秀な人は外国企業から搾取する企業に就き、日本の優秀な人は日本企業から搾取する企業に就く。

広告代理店や商社を強制解体させないと日本経済は終わる

株主至上主義で企業が目先の儲けにしか注力しなくなり
基礎研究や新分野への資金注入がろくに出来なくなった
そうしないと経営側は退陣させられるので自己保身する

結果、株価だけ高くて中身スカスカの企業だらけになり
現状維持しか出来ず、原材料費の高騰に対応出来ず、経済成長など夢のまた夢、とういう状況が出来上がった

そして次何をしようとしているかというと、労働者の待遇改悪して人件費を削ろうとしている
それで経済成長が起こると思う奴は、頭がおかしい

>>3
商社はやめてくれ
せっかく株でおいしい思いしてるのに

>>4
主に村上と竹中のせい
このたった二人によって日本が中韓に負けるまでに落ちぶれた

日本の企業は社畜を雇う感覚だからね。

そりゃ、給料なんて肥料代みたいなもんやでｗ

物凄く分かりやすく言うと、日本の場合は1割のエンジニアが9割の文系の生活を支えてる

国際オリンピック業界の会長の年俸3000万円
日本「高杉wwwww」
米国「安杉wwwww」
この感覚の違い

物価も違うしクビになりやすさも違うしな。

高額給与は自由解雇okにしたらどうやろ？

>>1
974ニューノーマルの名無しさん2022/02/20(日) 18:08:36.75ID:skjrkvZF0
IT技術者は発達障害系でコミュニケーションをとることが不得意な人が多い
多数で話し合うと雰囲気をよめないひとがたくさんいるわけのわからないことになる

↑
こういう事を言う、コミュ力重視の口先だけの文系ウェーイや体育会系脳筋たちが
日本の社会主義利権に巣くっているので、こいつらが
”ITの得意な理系は精神障碍者で世間知らずの社会不適合者なので
低賃金で従順に働く奴隷にしなければいけない”って
国民を洗脳した結果、日本の組織にはUSBを知らないIT大臣みたいな
バカしかいなくなった。

で、 脳筋日本は未だにスポ根猿を国民栄誉賞とかいって持ち上げている土人国家。

>>8
支えられてる文系の方が豊かになれるよ

>>9
なお､公務員の給料は日本の方が圧倒的に高価なもよう

地獄の自公政権で貧しくなる一方の日本
今や中国韓国よりも貧しくなってしまった。ましてやアメリカとは比較にもならない

改革が必要なのは経営陣の方だったって事だぬ

１億取ってる人ってリーナスとかクリス・ラトナーみたいな本当の上澄みでしょ

トランプと安倍の悪政を振り返り、未来に役立てるための情報が詰め込まれたスレ　130
http://2chb.net/r/contemporary/1567311910/

日本人技術者の〜じゃないだろ
日本人がもうボロカス奴隷賃金なんだからよ

日本の企業の経営者の脳力は低いから
給与も低いのは仕方ないだろ
経営者の脳力が低いから
低賃金の労働力を求める以外の
利益を出す方法が、わからんのだわ
ソースはパソナな

そりゃ会社が稼いでる利益が桁違いなんだから社員の給料も桁違いになるのは当然だろ

技術者だけでなく
ほとんどの人たちの給料でぼろ負けしている。

経済成長率を見ればわかる。
わからないひとは経済音痴。

日本って文系や中卒高卒が無能なくせに偉そうなんだよな

>>16
一流大学出てれば、初任給が4000万円ぐらいってのが2年ぐらい前の話。

客が給料に嫉妬して対価を払わないだろ

まあ、とにかく私も後は有言実行で人生と名誉の回復ですので
皆さんお待ちいただいてると思いますしSAPの本社から順に
コンタクトを取っていかないとね。

私がSAPの社長候補だったのも本当の話ですから、
今の私の発言力を知ってる方々がそれを疑う事はないでしょうがね。

慶應義塾の関係者にも”常識ある額の資金提供”で
今までの事を水に流せるようにして頂きたいね。
10億単位の額でお願いしますのでね。

公務員も種類によるとしか
高級軍人とか全然違うからな

>>15
シャープで経営陣を優秀な人材に変えればすぐに復活するのがバレちゃったな

日本はテレビマンを中心とする文系ホワイトカラーがとてつもなく強すぎて
高齢文系ホワイトカラー以外に金が回らない

>>27
アホの理系がお遊戯みたいな経営してたからな

>>1
そりゃ、生産性ゼロの報告資料ばっか作ってる奴と開発や生産技術が同じ給料だもの。
この国は社会主義みたいなもんだからな

>>19
そりゃ日本人の経営者に、
アップルやマイクロソフトのようなビジネスが出来るわけがないからなｗ
日本人がCEOになったら、アップルが倒産寸前まで落ちぶれた時みたいな
クソどうでもいい製品やサービスばかり出して真っ逆さまに経営破綻するよ
今のNECや富士通見てたらわかるだろ
政府に税金もらって働いてるフリしてるだけだからｗ

ほぼ何もしてないような中抜き事業が多いからだろ

マレーシアやインドネシアに出稼ぎに行く日本人が増えてる

>>1
日本はトップが詐欺師でパヨク売国奴だったからな
北方4島をロシアに売った売国奴の安倍晋三
と同時にロシアに3000億を送金したスパイ

これは実はゾルゲ事件並みの大事件で
オウム事件以上に悪質なスパイ事件

アベノミクスも民主の菅直人の金融緩和政策の物真似に過ぎず
何十兆円も外国や仲間にバラ撒いて散財しつくした

原発を電源喪失で爆発させた安倍晋三

新型コロナウイルスを春節ウエルカムで武漢人を日本人に呼んでばら撒いたのも安倍晋三
桜の会にジャパンライフを呼んで2000億詐欺に加担したのも安倍晋三
河井夫妻の公職選挙法違反でばら撒いた一億五千万の金は安倍晋三からの金と本人たちは発言していた

そもそもそんな大金を雇用に回せるほど稼げる会社がない

でもその富裕層と同じくらい貧困層・ホームレスが多いのもアメリカならでは。
本物の資本主義ってだけだよな

>>19
日本では仕事の成果よりもおべんちゃらが上手い奴が出世して経営側に回るから仕事が出来ない

>>34

新型コロナウイルスを春節ウエルカムで日本でばら撒くときにニコニコ顔で「中国人の皆さんオリンピックでは日本に来てください」と媚を思いきりうっていたのが安倍晋三だからな
ちなみに安倍の時にはワクチン接種率は先進国中では最低だった

韓国が親会社のLINEには忖度しまくり政府の仕事を斡旋し日本人の個人情報を中国と韓国に平気で売った
挙句にソフトバンクと合併させた
電通と元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナには仕事を優先的に斡旋させ中抜きを容認させていた
ミサワホーム乗っ取り事件も忘れたとは言わせないぞ

さらには安倍晋三は既に森友で一人、河合夫妻の公職選挙法違反で一人殺しているからな

もう逮捕でいいよ

減点法で評価しやがるからなんだよな
元々、無理なスケジュールと仕様で
できなかったら査定下げる
給料あがるわけないだろ

>>23
一流大学の卒業生が一体何人だとおもっているの?
ただ一流大学出ただけのものに4000万はらっていたらやっていられないわw

そもそも高齢こなしを正社員として雇う意味がない。
小梨は解雇しやすくすべき

本当に偽日本は朝鮮儒教に汚染されたせいで何もかもが滅茶苦茶ですからね。

資金がないとまともに活動も出来ませんからね、そんな当たり前の話が
理解できないのが朝鮮儒教文化のなりすましどもであり、
連中の国が何度も無条件降伏をしたのも頷ける話っです。

資金がないとスパイや強盗の類から身を守る事も出来ないのです、
これは知性派にとっては致命的な問題であってね。

私を見ればわかるでしょうが、”国宝級の天才”という話になれば、
変な輩が一杯寄ってきますしオウム真理教のような連中が組織的に
へばりついてきたりするんです。そういう連中から身を守るにも金がかかるんですよ。

>>1
>>31
NECや富士通はまだメーカーだからな
それよりも実際に自民にすり寄り人材派遣会社で中抜きしている電通やら元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナこそが問題なのな

>>8
そういう会社は移った方がいいよ

いまさら方針を変えずにこれまで通りコミュ力とか体育会系を重用すればいいんじゃないの。
FAXとか飲み会とか社員旅行とかそういうのも大事にしてさ。
何度も実力主義とか言い出しては失敗しているんだからいい加減諦めようよ。

いや、日本のプログラマーに能力がないからだろ。

誰もグーグルやアマゾン作れてないし、OSもプログラミング言語もルビーぐらいしか作れてないだろ？

ゲームだってミドルウェア外国産だしね。

ジャップはもったいない大好きだからな
断捨離
時短
節約

どれもお金が回らない

挙げ句の果てに主力産業のクルマがいらないとか

>>36
その貧困率もアメリカと日本では大差なくなってきてるよ

>>46
無能な経営者が作らせないからでは？
なんで指示もされてないのに勝手に作らなきゃいけないのか

>>34
北方4島は売ってないし
春節で感染拡大してないし
批判が一々的外れだったから安倍政権は長続きしたんだよなぁ

>>49
起業して自分で売れよ
なんで人任せなんだ

>>46
いやGooglemapみたいなのは随所で作られてた
内製ツールはほぼボランティアとして扱われるので

文系の給料を1/10にすればいいよ

その知性派の重要人物には金を出さずにプロのアスリートには多額の報酬、
そりゃ知性派が日本の為に戦えなくなるのは当たり前だろうが。

そもそも今の日本企業の役員たちはどうやって身を守ってんだ？
政府官僚や警察官にも朝鮮カルトのスパイどもが入り込んでる時代に。
身を守れなきゃ連中のなすがまま、脅されてマブチモーターの
マブチ社長の一家のように悲惨な事になります。スパイにも脅され放題です。

おい、トヨタの社長も聞いてるか？　お前らも含まれてるからな。

日本人さんは出る杭を叩きまくるのが大好きだからね
優秀な人材でも単なる嫉妬で足を引っ張りまくる

日本人もガースーが言ってた通り自助しなきゃね
男の人は副業や株や転売やYouTuber、女の子はパパ活やギャラ飲みやコンカフェやキャバや風俗
政府の要請に応える自助えらい！

>>47
まあこのまま電気とガソリン値上がりしてたら手放す人増えるでしょ

未だにアメリカと比べてる時点で思い上がりも甚だしい
現実見えてないね

>>11
C委員長「せやな」
カン元首相「せやせや」
ぽっぽ「くるっぽー」

モノを作れば成功すると思ってんのか？

>>20
会社の利益率は大事だな、貧乏な会社は給料安くて
中抜きサビ残も当然になり、職場の雰囲気も暗い

利益率が異常に高い成功企業はボーナスもすごいし
会社の雰囲気も全然違うからな

逆に日本のプログラマーは何が作れるんだよｗ

ＣＡＤも外国製、ブラウザも外国製、言語も外国製、ワードプレスも外国製ｗ

データベースも外国製、youtubeも外国製

まあ数え上げればきりないけど、明らかに能力なくね？


まあプログラマーとかＩＴ関係の人いたら悪いけど、日本人はＩＴ向いてないんじゃね？

>>11が
ほとんど全部言い当ててる。

>>39
そんな理由のわけないだろＢ層。
単に重税国家だからだ。

>>40
一流というか、具体的にはインド工科大学でソフトウェアを専攻したようなレベルや。
14億の上位200人だから、日本でいうと、東大理三の上位20名みたいな感じ。

今じゃGoogleもMicrosofもCEOはそういう人種。

GAFAMの平均的な初任給は1000万ぐらい、らしい。

>>46
メインフレームの頃から圧倒的にアメリカが強いよ
IBMの互換機作ってるようなレベルだったし
日本は半導体を家電や車の部品としか考えてなかった
ソフトウエアなんてハードのおまけ程度の認識だからね
地力が違う

>>41
増員すればいいのになぜかギリギリの人員でやってるとこ多いだろ
その上の残業で回してる
切りたくてもきれないだろうね

私が松井秀樹という人物を持ち出して、
「松井秀樹が私を殺そうと傭兵集団を雇って攻撃してきても
　私がしっかり身を守れるようにご協力頂きたい」と
アメリカの要人の皆さんにお話しているのも冗談ではありません。

実際に攻撃されたらこそ泥どもにばかり金が行く状態では
無一文の私は一たまりもないからね。

私が今生きていられるのはアメリカの要人の皆さんやユダヤ社会の
皆さんにご協力いただけていて、強く圧力をかけて頂けているからでしょう。

「金が全てではない」なんてとほうもない話を証明するには
奇跡のような事が何度も起こる必要があります。
私が人生と名誉を回復できるのもそういう方々の見えない協力のおかげでもあり、
そういう方々も皆お金をもらって活動してますからね。

IT企業でプログラムを、強制的に自製・内製させるしかない。

いくら規制緩和しても、企業は絶対に自製・内製をやろうとしない。
腐敗堕落してるからだ。どんどん搾取する楽な方に流れる。
それが企業を規制緩和して、甘やかした結果だった。

官僚が規制して、技術者を守り
自製・内製させるしかないんだよ。
それが昭和のやり方だ。

>>62
あるものは作らないって精神だろうね
なんせ開発費出したくないからな

>>62
色々あるだろ、ウマ娘とか課金10連ガチャとか

プログラマーとして世界トップレベルの技能の持ち主が
その世界ランクのパフォーマンスを維持できるのは
生涯で数年とか5年くらい。
歌手やタレントやスポーツ選手と同じもの。
そういう技能者は外注で賄うべきで
正社員として雇う人に高度な技能は期待しない方が良い

日本がけちすぎるだけ

けちすぎてみんな金がない、経営者物が売れず自爆

俺の巨大ペニスも凄まじいが、この巨大IT企業とやらもなかなかのものだな

日本は、技術よりも人柄重視だから
ぶっちゃけ、全くソースコード読めなくても
技術者を動かせるのが重宝される。

>>62
どれも作ってたけど競争に負けたんだよね

このスレにも溢れる無能は低賃金で良い、という日本人の他人に対する感覚が
日本がいつまでも成長出来ない根本的な原因だろうな。
無能だろうが仕事である以上金は払え。
そして有能な人間にはもっと金を払え。
有能な人間をこき使った挙げ句無能のレッテルを貼って使い捨て
必要な仕事も無能がやる仕事とレッテルを貼ってコストカット。
こういう分断統治が続いて今がある。

>>41
逆に独身は扶養手当て家族子供手当てのある会社に入らない方がいいよ

絶対に結婚できるとか、一生その会社にいるのなら別だけど
既婚者の分まで稼いであげていることになるからね

文系って生きてて楽しいのかな

>>75
例えば出版社だって、
編集者は正社員
作家はフリーランスの外注

夏目漱石の時代は新聞社が作家を正社員として雇っていたが

>>72
それ正しいな
正社員として雇われても雑用で力を発揮できんしな

>>62
外国製とか曖昧な言い方する文系バカが悪い

ヨーロッパも同じだろ
全世界で米国だけ異質で　欧州は日本と変わらん
日本の問題ではなくて、米国のみの異質さ

ただ、文系バカが理系をピンハネしてる状況だけが
日本だけの問題

お前らが散々　パソナとか人材派遣会社を批判するけど
文系はみんなパソナとやってることは同じなんだよ
あと公務員も

文系＝公務員＝官僚＝政治家＝パソナ
理系＝奴隷＝唯一の労働者

>>46
日本で良いものを作ると無能な人がワラワラ集まって来て、無能がトップになって開発者が末端になって、低賃金で使い潰されるから作れないんだよ

>>78
独身こなしはフリーランスとして使えば良い
仕事してる間だけ一年任期制で働かせる

俺らはすごい技術力を持ってると自画自賛し
自己評価だけは高い二ポンの園児ニアたち

>>83
元々mixi作った技術者も文型社長にたたき出されてたね

竹中平蔵とか中抜きと言ってる奴は大体バカ

>>62
PS4までは日本人が作ってたんじゃね

江戸時代末期の日本の一部の組織が活発に政府に抗議活動が出来た理由は簡単、
藩政だった江戸時代は幕府の腐敗に対して藩独自の経済力で立ち向かう事が出来たからです。

現代日本でそれが出来ない理由も簡単、
クソ安倍や中曽根のようなこそ泥自民のなりすましのスパイどもが
朝鮮儒教を日本に持ち込み過度に権力と経済を集中させたからです。

藩政が独立できたのは間者のような良からぬ輩から身を守れるよう
要職についていた武士が自分の財力で身を鍛え、部下を独立的に鍛える事が出来たからです。
勝海舟も少年時代は禅を学んでますからね、そういう教育をしっかり受けているのです。

>>70
間違いではないよ、ないものを作るならありだけど

武士は食わねど高楊枝の精神
本当は水飲み百姓だって本人が気づいてないだけなんだけどなｗ

>>89
廃藩置県しないで、そのまま藩ごとの合衆国にした方が良かったな
そういう意味では明治政府が間違ってたし
維新自体が間違ってた

王政復古したせいで中央集権にになり、太平洋戦争に突入した
悪いのは王政復興

天皇という権力を持たない名誉職が
常に神輿として利用されてきたのが日本の悲劇

>>41
次の世代の育成という社会の持続可能性への
企業による協力としての安定雇用
という考え方も確かにありなんだろうな

>>82
官僚って、規制や指導して
企業を取り締まる警察の役割。
これが、理解できてますか？

30年以上官僚を叩きまくり、官僚が企業・政治家の
軍門に下るようになって以降
企業を上から目線で規制したり
行政指導したりする存在が居なくなってしまった。

これが中抜きが横行するようになった原因だぞ。
派遣や外注中抜き一辺倒は、
官僚叩き規制緩和路線で始まったものだ。

日本の高級取りは下請けに仕事流すだけだからな
日本のIT企業の実力はIT土方能力

高級プログラマなんてほぼ皆無

>>62
例えばブラウザはNetFrontといって、WindowsCE自体に
モバイル向けのブラウザを作ってる会社があった
まだFireFoxもない時代　
こういう会社が成長できなかったのは、NTTや富士通、NECといった大企業を
守り続ける規制のせいかもしれんしれんが

もともとブラウザはオープンで作られたものが主流で
企業で取り組んだのはMicrosoftぐらいで、それも結局は滅んだ
ブラウザをなぜ作れない？って問がそもそもおかしいんだよ

偽日本が人柄重視？　笑わせるな、お前らど三流どものどこに
”人柄”とかわめけるだけの人望があるんだよ、
嘘まみれ、犯罪まみれ、姑息で卑怯な騙まし討ちと脅迫行為しか
出来ないような連中が人望とか語るな、厚顔無恥なクズどもが。

本当にお前らの恥知らずの朝鮮儒教文化には反吐が出るよな。

もっとも、お前らど三流の知恵遅れには何で朝鮮儒教が悪いのかすら
理解できないんだろうが。

だから外国人留学生が日本の大学を卒業した後は日本では無くアメリカや中国の企業に行きたがるんだよ

>>92
いや、ほとんどの藩が財政難で苦しんでいて
政府が、全ての藩の負債を肩代わりしてやると
持ちかけたら、藩主らは喜んで藩を手放したんだよ。
その後、政府は肩代わりした負債を踏み倒すことで
各地の有力商人を没落させることで
政府の地位を安定化した

変な平等感覚がおかしいんだよ。
コンビニ店員やスーパーのレジ打ちを無駄に立たせたりスマホいじってたらクレームしたり労働の内容と価格の違いが分からない。
その辺りの思考が共産主義

でもアメリカでさえ年収1億円って安くない？

日本人の年収がアメリカの月給。

30年経済成長してない国とその間賃金が２倍以上になった国を比較してもな
頂上ひとつまみより、中間値の差に絶望しろ

日本の技術者は自己評価高過ぎ
優秀ならGAFAみたいな会社作ってる
そこまでいかなくても優秀なら自分で会社作って成功してるアメリカ人やインド人や中国人みたいに金持ちになってる
自称優秀な日本人技術者に出来るのは上から降ってくる仕事をやるだけ
これならオフショア中国人インド人でもできる
むしろ中国人インド人並にもっと給料下げていい

よくわからんけど突き詰めると。
失敗しても許される社会か許されない社会かの違いかな…

日本とアメリカは逆なんだよねすべて

アメリカは重役以上が実力伴っていて睡眠時間削っても働いて過労

日本は末端ほど実力あって長時間労働
重役以上は料亭で会合してるだけ

>>22
高卒で公務員になるのが、苦労と収入のバランスが最も良いかもしれない
難関大学理系から製造業行くのが最悪のバランス

>>46
そんな事はないわ
osにしてもtronがあり、検索もgoogleよりも前に検索エンジンも作っていたのだが
当時は、ネットが拡大していく序盤で、googleの広告ビジネスモデルのようなものはまだ成り立つものではなかった
ある意味、携帯のガラケーも最先端をいきすぎてコストからも海外で使われず、時代がおいつかない状態にもちかいものがあったんだよ

>>101
いや、そんなことない
一億円ももらってもその責任ある全うしてたら
一生独身こなしだよ

むしろ何十一千万円だけど勤務は週一日とかのほうが
魅力的

>>104
自己評価の高いレスなんて、ほとんどないぞ。

技術力を磨けるような、チャンスも環境もない
このまま衰退するのみという
絶望的な書き込みばっかりじゃないか。

見てわからないのか？

>>109

何十は年収

だって日本人には技術ないじゃん
ろくに技術もないくせに会社にしがみつくことだけは1人前
そんなんに金をだすわけないじゃん

まさしく老子の言う
「大道廃れて仁義あり」という言葉そのものでしょ、この偽日本国は。

人として当たり前にもっている他人に対する思いやりというものが軽視され
こそ泥やチンピラ、息を吐くように嘘をついて他人を騙す詐欺師のような連中に
文化が汚染されているから「親を大切にしろ」だの当たり前の事をわめくだけの
儒者がのさばりはじめる。

そんなの誰だって当たり前だと思っていて、まともな親だったら
その親に孝行したいと思うのは人間なら当たり前の事です。

クソ安倍のような連中は自分たちで社会を乱しておいて、
それでそういう綺麗事を言って自分達の悪事を誤魔化して厚顔無恥な振る舞いで君主面、
今の偽日本政府からして自作自演の朝鮮人どもに汚染されてますからね。

>>108
tronとか言ってる時点で無能だわ

中抜き禁止法作って利益のいくら分は社員のってやった方がええで
IT従事者なら有能なら給与倍以上になるわ
企業がほんま搾取体質のゴミ

>>112
米国で優秀なエンジニアはほとんどアジア人だよ

>>106
日本のトップは仕事取ってくるのが仕事と思ってる
お付き合いでね
ビジネスとしては間違ってはないがお付き合いビジネスでは御用聞きはできてもトップ技術は育たない

>>28
苦労して難関理系でて製造業に就職して人生失敗した俺みたいなのは、儲かってる文系会社の株買って、おこぼれ頂くしかないのだ

>>75
日本の上流工程の奴らってスキルもなく飲み会で一発芸するしか出来ないしな
日本の大企業の正社員はどこも同じだがゴルフとゴマすりしか出来ないやつが正社員やってスキルのある有能は派遣という仕組みが間違ってる

技術を売る会社なのに名ばかり管理職や間接部門が利益を持ってくのが日本の実態よ

>>115
なんで中抜きが起きるかお前が理解してからな

技術者は英語覚えて海外に活路目指すしかない。
日本企業はほとんど衰退擦るだろうが、そこまで痛い目見ないと口先だけの無能文系が理系と同じ価値があるという勘違いは無くならない。

ぶっちゃけ今の日本人って大したことないんだよね
実際に成果差があるんだから給料差があるのは当然

その技術を有する人はおるの？って事やんな
大学とか高等教育の話じゃないか？

ITはソフトとハードがあって
日本はとうの昔にソフトは諦めてハードに注力してる
ハードウエアで有名な日本企業は知ってるけど
ソフトウエアはしらないし

優秀なやつは辞めてフリーなり金払い良い会社に行く動き多い
転職しないと給料上がるないケースばかりのアホ業界だからな

5年もすればベンチャー気取りの派遣ゴミ会社はどんどん消えるやろな
優秀な人間はおるけどポジションやあてがう仕事がない
無能IT商社が総取りしてるからな
ゴミゼネコンや！

教育制度が昭和
大学は遊びの場
就職してからはノンビリ年功序列

スキル育つ場所ないよね
もちろん一部は優秀だけどホリエモンみたいに出る釘は打たれるからな

>>125
今のソフトウェアはハードウェア（サーバー）のバックボーンが必要
それに負けた

その辺のYouTuberの10分の1も稼げないのか。
技術者としてトップになっても大したことないな。

>>121
仕事回す方だからよーくわかる

見積もりおなしゃーす、ってやるだけの仕事する商社を大企業がIT企業の子会社としてる
そいつらはほぼプロパーなんかおらず派遣や
大手子会社に有名ITベンダー派遣がいくんや
派遣が派遣を使うアホ構造の出来上がりや！

>>115
まずは二次受け三次受けn次受けといった企業の再委託の中抜き構造の改革だな。
特に公共事業は徹底的にやらないと増税や各種強制社会保障費や国債残高の言い訳が成り立たない。

アメリカは無能をすぐ解雇できるからじゃね？
その分有能な人間には逃げられないように賃金アップできる
日本はくだらない事務仕事しててもとりあえず会社に居れる
これじゃ衰退するわな

>>1

アメリカ
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員

日本
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員

無駄な事務職はほぼ中抜き構造に近い

>>127
そこよね
企業が取る人材のせいなのか
大学が送り出す学生のせいなのか

>>114
無能お前だよ
128kbyteがメインメモリの頃である1984年の頃に、tronと言うものが出てきて86年に実用化させているのに何をいっているんだ?

>>83
あるあるw

>>133
単純に業務効率やんね
芸能やスポーツも同じ構造

>>130
分かってねーじゃん笑
末端のやつには分からんかもな

>>77
自己愛国家なんだよ

冗談抜きで今の偽日本国でどれだけの人が老子をしっかり理解できているのかを
考えると悲しくなりますね。
老子よりも孔子のような詐欺師をありがたがる国に未来はありませんから。

とにかく私ももうこの掲示板ではとうの昔に一定の目的は達成してますのでね、
今後はそういう話は人生を回復して然るべき形で然るべき人物に
協力をお願いしながらやっていかないとね。

英語でもしっかり議論が出来るように英語のリハビリもしなければなりませんね。
残念ですが、私も乞食の類にこれ以上”知性”という大金になる無形資産を与えたくはないので
ここでは重要なアドバイスや警告、金になるアイデアの披露はしません、基本的にはね。

では。

この話突き詰めると
年金の話になるからな

日本はバブルのツケを製造業と従業員に回して
金融機関の権益を守った
もともとひどい差があったのが壊滅的になるのは
理のとうぜん

>>134
日本は複雑骨折状態で何が悪いというより全てが時代にあってない
1周回って日本モデルが勝者になるまで死なない程度に負け続けるしかない
無駄に追従してももう遅い

>>143
安倍が辞めればいいだけなんだが？

アメリカはビジネスを行うために企業がある。ビジネスを極めるための組織を追求する。
日本では企業を存続させるためにビジネスが存在する。江戸時代からの家制度と何ら変わっていない。

>>143
それを詰めると
年金の問題になるw
要は高齢化やからな

>>137
並とかボンクラって書かれてるとこに
コネ入社と天下りがごっそり刺さってるんだよ
それがないと仕事がこない、どの道な

仕事を割り振る権限にナイフを入れなきゃダメなのさ

>>135
でたトロンおじさん

高給取りのトップ級が収益を支えてるんじゃなくて、収益が高給取りを支えてるんだわ。

経営者とマーケットの差ですよ。

日本では技術者は奴隷ですよ。
安く働かされる

>>147
仕事が来ないって感じてるだけやろね
いなくなっても結果同じ
その兆候は目の前まで来てるから、上手く捉えて改善していく事は可能性ある

>>145
だからそれを突き詰めていけばいいんだよな。
無理に欧米仕様にしようとするから社会全体がおかしくなる。

バブル崩壊後、しばらく英語さえできてその上でちょっと仕事ができれば性格とかスキルとか関係なく出社出来た時代が続いて、これが今の50前後のいわゆる今の日本の会社のコア層。

当然、今の時代についていけるわけなく、大苦戦してるけど本人達は順調に出世してきただけにその意識ゼロ。

今は、外資であればあるほどプロジェクトマネジメント、チームプレーが求められて、性格重視なんだよな！

日本でスーパーエンジニアは個人事業主やってるよ

>>131
さらにプログラムの技能資格を作って
入札時には、内製で資格保持者の点数を高くつける。
また何人以上技能者が必要と義務付ける。

これだけ規制するだけで、劇的に中抜き構造は変わるだろうね。

優秀な学生はお金でスカウトして採るもんだよ
日本企業はそんなことしないでしょ

>>150
経営者といった上はのぞきサラリーマンと言うのは世界的にみんなそう言うものだよ
下のものも上のものも同じと言うようにしたければ資本主義をやめるしかない

>>2
>>3
先進国アメリカw

アメリカではコロナで60日入院したら3億円請求される [速報★]
http://2chb.net/r/newsplus/1639613271/

＞＞１
単純にデフレだからだ

アメリカと比べんなよ
アメリカは道具を作ってる
日本は道具を使うだけだ

世界で数人レベルの技術者の年収が1億円超えてるからって何なんだ？
日本にそんなんおらんやろ

>>155
その代わり、1社も入札なくなるだろうけどね。

>>156
新卒を従来の社員より高給で採用したら日本の年功序列崩壊するだろ

大半のアメリカ人労働者は医者にすらいけない貧困層だけどなｗｗ
コロナ死者100万は貧しいアメリカの現実

日本のIT業界はハードウエアが強い
NECソニーパナソニック東芝富士通など
プログラミングなんて学ぶ必要がない

>>15
役人だよ。

というか、日本人はいい加減に気付かないと。

オウム真理教も朝鮮創カルトも、犯罪朝鮮組織も
朝鮮経団連も皆例外なく社員を安月給でこき使って自分たちだけ
利益をせしめて造反されないようにしようとする幼稚な”朝鮮儒教”の朝鮮人だろ？

オウム真理教なんかそのままです、信者をほとんど無給でこきつかって
それを教団の運営資金にしてたんですから。

こいつら朝鮮人のなりすましどもがやってる事は皆一緒なの、
朝鮮経団連の柳井もオウム真理教も、池田大作も、
連中の根底にあるのは朝鮮奴隷文化です。

連中は奴隷には給料など絶対に与えません、
その金で”武装蜂起”などされたくもないからね。

>>162
最初は努力目標で加点するだけで良い。

徐々に規制を強めていくだけ。
規制に対応した企業を優遇すればいい。
そういう企業は必ず出てくる。

青色LEDの中村氏について5ちゃん常連のメッタ叩きする様を見物していたが
まあ底辺どもの凄まじい羨望が引き起こす足の引っ張り様は芥川の蜘蛛の糸の
地獄の亡者のそれで爆笑。理系エンジニアに未来が無いのが日本の産業界なのよ

出る杭は打ち駿馬の目を抜き皆が貧乏地獄へ堕ちるを快なり！　しちゃっている君たちw

>>148
tron作られて学校教育といった所で採用すると言う話がでた時、アメリカは政府圧力をかけて日本政府が採用したらアメリカで貿易できないようにするよとやっていた事もしらないだろ
それぐらいtronは当時アメリカにとって脅威なｏｓだったんだよ

日本おしまいうひょひょ
おしまいうひょひょ
ひょひょ〜

>>170
トロンで開発したことある？

ビジネスモデルの差があるはずだから
その差を分析する必要あるな😎
ま、日本はどうせ補助金漬け、中抜きで
コアコンピタンスなさそうやけどな

>>166
役人・官僚に企業に規制をかけて
企業を懲らしめてもらうしかない。

世間が官僚叩きまくって以降、
官僚が企業・政治家の子分になってしまって、
企業規制に動けなくなってるんだよ。

日本より平均寿命が短くて、日本より格差が大きくて、日本より社会保障が貧弱で、日本より医療費が高くて、日本より失業率が高い
そんなウンコみたいな国のアメリカの企業がどれだけの社員を抱えてどれだけの利潤があってのか知らないけど
どうせ台湾みたいに一部の社員が1億円もらうけど、底辺の社員が月給10万円みたいな現象が起きてるんじゃないの？

そういう邪悪な思想の侵略者どもが”人望”だの”人柄”だの言い出す、
本当に盗人猛々しいからね、連中は。

そういう組織は強いように思われてますがとんでもない話でね。
まともな人は皆そういう連中には騙されて利用されてるだけだと気付き
足を洗いますから。

連中は人をモノのように扱う朝鮮儒教の奴隷文化の朝鮮人であり、
日本人ではないのであり、つまり日本の文化を破壊して
日本人を奴隷にしようとしている侵略者だと日本人はいい加減に理解しないとね。

今はもう大した理系は日本人にいない

>>175
将来的に日本全員がアメリカの底辺になるから危機感持ってる奴が多いんでしょう
今で言えば日本は超絶いい国よ維持できればね

VBAとSQLサーバーとJavaScriptしか出来ない俺に誰か月100の案件くれ
一応、業務改善は出来る

>>168
それをやるには、解雇規制を全廃しないと無理。
仕事がなくなった瞬間に社員を解雇できるレベルでね。

日本が多重構造になる理由は、一度雇うと抱え続けないといけないから、得意分野以外は外注することが一番の理由。
外注とは、すなわち世間一般で言う中抜きにほかならないから。

そこで金を取らなければいい？
施工内容把握から外注先選んで発注という形で人を動かした時点でお金は必ず発生する。

とにかく私も後は有言実行でさっさと人生と名誉を回復して
メディカルチェックも受けないとね。

では。

日本はたいした格差も無いのに貧困を強調して稼ぐ貧困ビジネスが多いからな。
本当に有能な人間の給料を上げることができなくなってる。
全員等しく貧乏っていう完全な共産主義経済が達成されている

田中耕一さんがノーベル賞取ったとき島津叩かれてたな。
ノーベル賞取るほど有能な技術者が下っ端とかって。

だいたい上に行くのは営業畑。
日立は社長は必ず技術者。

>>175
日本からアメリカに行った有名人
みんな帰って来ないやろ？

インターネットで語る宇宙文明ってなんなん

無能な日本人だから給与がひくいんだろ。

有能は外資ではたらけばいい。

能無しが日本に残るんだよ。

>>180
技能試験と言っても、商工会議所プログラマー試験3級ぐらいの
レベルの話をしてるんだぞ？
電気工事で言う2種電気工事士のようなレベルのもの。

そんな3級レベルの数を、まず義務付けるのは当たり前だろ。

それすら難しいって、日本のIT企業は
どうなってるんだよ？ｗ

異常事態だと認識しろよ。
それすら難しい以上、官僚規制をかけていくのは
当たり前だと思うぞ。

>>163
大学院で研究の実績がある人を新卒の初任給で雇うのも変だよ…

>>187
そういう問題じゃない

正社員で抱えると解雇できないのが問題なんだよ

>>182

日本は、社長やその親族が総取りする構造だよな。戦前はまだまともだったが、昭和が狂っていた。

はやく日本を捨てた方がいい。
まともにしたければ戦前のやり方にもどすしかない。昭和にできたあらゆる制度を廃止してな。

>>175
10年後にはアメリカって国自体が無くなるだろうねｗ
国としてもう限界だから

トランプ共和国とバイデン共和国にマジで分かれるよ

昔から言われていること
日本企業は上に行くほど無能になる

>>189
だから正社員にやらせろよ。
日頃からプログラムなんて簡単だ、
あんなもの誰でも出来るって言ってるじゃないか。

3級資格ぐらい、ちゃっちゃと取ればいいだろ。

言ってる事、あれはウソなのか？

中国人が日本のアニメーターを雇う時にその賃金の安さに驚くという
中国ではアニメーターは技術者だから厚遇する
するとあっけなく技術が中国に漏れる
アニメだけじゃなく全ての業種で似たようなことが起きてる

>>170
あとな、トロンがアメリカ政府に潰されたって被害妄想みたいなってるみたいだけど
アメリカ製で日の目を見なかったOSなんてちょっと思いつくだけでも
HaikuとかPlan9とかトロンより優れたものがすぐに思いつくぞ

経営者が労働の価値を理解してないからだよ
黙っててもちゃんと時間を守って出社してサボらず定められた時間働いて残業させても文句言わないって人間が大部分を占めてる事がどれほど価値がある事かを分かってない

>>193
だから、そういう作業をする人材を正社員で雇うと
仕事がなくなった時に困るんだよ
特に大手ほど解雇しにくいからな

だから多重下請け構造になるの

>>187
あとから勝手に定義作って言われても困るが……。
そして元祖多重構造の建設業界が、まさにそれをやって崩壊寸前なんだが。

問題は資格ではなく、必要なときに必要な人材が供給できるかどうか。
裏を返せば必要ないときに不要な人材を解雇できるかどうか。

アメリカとかはそれが可能だから成立してる。

オワコン

>>197
困らんよｗ

日本より解雇が難しい先進国は普通にある

>>196
逆にいうと見た目上それをしてたらどれだけ生産性低くても良いとされるんだよね
日本人は礼儀正しくルールは守る
でも社の業務改善する意識はまるでない

>>155
資格者がハンコをつかないと物事が先に進まない仕組みがないと
結局この国では買い叩かれるんだろうしな

そもそも向こうの格差やベーじゃん

日本は社会ルールが幼いから、組織ではお友達で固められて結果的に派閥や人脈という名のお友達で固めた組織になる。エンジニアみたいな専門能力が評価されないのは仕方ないと思うけど。
欧米みたいに役割分担や契約がしっかり出来ればきちんと分業や評価が行われるたは思うけど、あと200年くらいは無理だろ。こればかりは文化の習熟度によるからな。

積水ハウスの社長が地面師に50億の被害にあって言った言葉
自分は中身を知らないので担当者の責任だ
俺は悪くない！

これが日本企業のトップの有り様
最終的な決済権限持っているのなら責任も持っているのは当たり前
不適切な言葉とされるが思い浮かぶ言葉としては眼闇判押している
それで代表者やって高給取っていられるのは日本企業位だよ
むしろ日本企業のトップとか報酬が高すぎる
時給1000円で十分だろ
こんなのなら

アンクルトムの奴隷監督官の仕事だけどなｗｗ

マジでアメリカのＩＴ技術者の仕事は時給500円のインド人奴隷の管理
ストウ夫人の時代から何も変わっていない

>>200
それは初耳例えばどこ？

>>200
ほんとこれ

>>202
官僚規制によって技術者の地位向上を図ったのが
日本の歴史だからね。
これで世界に冠たる技術大国にのし上がった。

つか、日本とアメリカを比較するのが無理あるわ

>>204
そうやって仲間同士で群れて利権構造をガチガチにすれば安泰、とかって考えてるからな
それの代償として国自体が傾いた

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★　一般事務をしていた　★というが、
　＜＜　具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない　＞＞　という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜　747万円もの　＞＞手当を支給されていた。

今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！

働いたら罰金 →所得税
健康なら罰金→健康保険
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
継いでも罰金 →相続税
頂いたら罰金 →贈与税
生き続けるなら罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者

ここまで絞り取っておいて、生活破綻やドロップアウトしたら「個人の自己責任、努力不足」ｗｗｗ
可処分所得減少、民間疲弊、非活性化→更なる疲弊スパイラル
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与極太優遇恒久保障ｗｗｗ

しっかし寄生虫ゴキブリ公務員って凄いよなあ
こんな腐敗国家の内情を承知で片棒担いで税金くすねて身内だけは生活保障されてさ、
「その上で」涼しいツラして外では一般民間人と絡めてる訳だろｗ
罪悪感も感じず、恥ずかしくて顔見れないとか萎縮する訳でもなく、
「そんなに寄生虫ゴキブリ公務員が羨ましいなら何で寄生虫ゴキブリ公務員にならなかったの？」
だの壊れたオルゴールみたいにブツブツさえずりながらｗ
んで薄汚い金で卑しい幼虫産んで、その幼虫に社会だの人生だの倫理だの常識だのドヤ顔で偉そうに勘違いして語ってんだろｗｗｗ

その厚顔無恥で卑しい醜悪なメンタルとか色々凄いよな寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ

日本は平等公正な統一社会制度の国っていつまで誤認してた？

現実は「寄生虫ゴキブリ公務員限定共産社会」と、その理想の楽園維持する負担専任の
「リスクと責任と努力と競争背負わされる民間人限定資本主義社会」
が「並行共存」してるハイブリッド制度の国なんだよね。流石にもう誰もが気付いてるだろうけどｗ
そして狂ってる事に、その寄生虫サイドに
「国の制度や運営の認可権限」委譲しちゃってんのｗ
その状況で「寄生虫サイド」が「社会構造是正」するか「現状維持」するかってそりゃ言うまでもないわなｗｗｗ
マジで終わってる構図だよね？
でも厳然たる事実として「コレが現実の日本社会」なんだよなｗｗｗ

>>201
ルールをキチンと守れるって事はそれだけでとてつもない価値があるんだよ
有用なシステムを構築するとそれにキチンと従うからそれに伴って結果が出る
反面、杜撰なシステムで運用すると悪い部分もキッチリ守ってしまう
主体性の無さってのは視点を変えるとメリットでもあるんだよね

>>210
どんなに酷いことやっても多数派にさえなれば安泰だからなこの国では
だからそういうルールのゲームが繰り広げられる

>>197
日本はむしろ解雇し放題だろ

>>209
バカジャップは、外国はみんな、アメリカみたいに解雇が簡単と勘違いしてるよね…ｗ

バカジャップども…ｗ

国税庁や総務省や厚生労働省等、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与の決定権限無い省庁」による公表値では
民間平均年収は４００〜４５０万前後
しかも国税庁は「税徴収の根拠」としてのデータだから現実の実態と連動した数値だよなｗ

方や、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇福利厚生の決定権限持っている人事院」によると
何故か★「民間平均年収は７００万前後」★ｗｗｗｗｗｗ
人事院は一般職国家公務員の給与を決定するための指標として★民間給与平均額は「４９．４万円」と算出★

「そもそもの話」、なんで「リスクや責任や成果を背負わされた民間企業の★平均★以上」をノーリスクでくすねる★大前提★なんだろうなｗｗｗ
更に言えば「実態」に対する指標ってんなら●中央値●を出せばいいのに断固公表すら無しｗｗｗ

>>209
アメリカのITシリコンバレーは、
中国人移民と言う傭兵に頼り切って
国が転覆寸前になってるわけで。

白人は貧しくなり、トランプに託すような惨状になっている。

こんな国のマネをしたら、日本も同じように
日本国と日本人が転覆させられてしまうよｗ

>>198
だから一人親方ばっかりになるんだよな。

大きな企業にしちゃうと仕事量に応じた雇用調整ができない。
結果として、多重構造に繋がり、しわ寄せが末端の労働者に行くという悪循環。

もういい加減解雇規制は撤廃したほうがいいと思うわ。

日本人が創るものは、国内用なんだよな。
アメリカ人の創るものは世界用なんだよ。
シェアが違い過ぎるし、儲けも違い過ぎるのな。

「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖にエタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」が、
「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、 かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」
「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる（キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのｗ

>>223

で、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視して
「食事を一日一回にすればよくね？」(非正規雇用増加)だの
「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね？」（経済事情による非婚化少子化）だの
「衣食住のランク下げればよくね？」（消費低迷、倒産増加、雇用待遇悪化）だのズレた食い潰し合いで共倒れしてんのｗｗｗ
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは 「絶対優先」して、さ？ｗｗｗ
しかも「ゴキブリ武士と結託した一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのｗ
（正規非正規の二極対立工作、派遣会社の異常な増加、自己責任論、奴隷自慢持ち上げ工作・・・）
な？面白い国だろ？ｗｗｗ

おおう
第6波にも、かかわらず
なにも学習しない
無知無能な財務省

わはは、しろうとかよ、
国家財政の前に家計簿をつけるところからはじめろ

日本の場合

全体の9割の中小企業は解雇し放題なのに

中小企業の賃金は全く上がらない上に

これだ



解雇の自由化すれば賃金が上がると言ってるのは新自由主義の詐欺師

非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園共産社会！！
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗ
寄生虫ゴキブリ公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
資本主義のリスクは一切負わずして資本主義の果実タダ食い寄生虫ゴキブリ公務員マジうめえｗｗｗ
寄生虫公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造
民間サンの「極一部」は好景気らしいから増税で公務員「全員」のボーナスアップは当然だね！民間準拠！！
公益性も効率もリスクも責任も一切放棄して民間市況ガン無視して税金で収入完全保障！！税金貴族寄生虫ゴキブリ公務員ｗ

>>215
昭和からルールが変わってないのが問題
ルールメーカーがいればルールに忠実な日本が強いのは間違いないよ
でも現実は規制や既得権益保護のルールだけガチガチなのよ

オッス！！オラ公務員！！民間サンの減収失業犯罪自殺増えて、なんだかオラわくわくしてきたぞーー！！
資本主義のリスクは一切負わずして、「資本主義の果実タダ食い」公務員マジうめえｗ
公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
増税で公務員は８年連続で給料アップ！生活困窮して自殺の民間サンは自己責任！！努力不足！
＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！納付分以上に再分配還元されるから！→身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
寄生虫公務員の待遇上げ「続け」て、かつ疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ「そりゃ」衰退当たり前ｗ
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ

>>195
>アメリカ製で日の目を見なかったOSなんてちょっと思いつくだけでも
>HaikuとかPlan9とかトロンより優れたものがすぐに思いつくぞ
キリッ

で、その自信満々で出したhaikuは2000年以降のｏｓな
plan9は90年代にリリースのｏｓな
tronは80年代のリリースな

現実みれないと妄想に見えるその脳みその出来が凄いな

そいつらハーバードとか出てる世界的な超上位エリートだよ
インド人とか中国人も多い

日本にいないのは当然だよｗ

正午。京都市役所近くのコンビニには、昼食を買い求める市職員の長蛇の列ができる。並ぶのを避けて他のコンビニを利用する人も多い。
「石を投げれば職員に当たる」。そんな言葉もささやかれる。
　市の職員数は1万8762人（2019年4月時点）。連結売上高1兆円超を誇る京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。
全国780万人の門信徒を抱える浄土真宗本願寺派の宗務所と本山の西本願寺（下京区）で働く職員は約520人。事業所として市の巨大さは際立つ。
　他都市との比較ではどうだろうか。市によると、人口千人当たりの職員数は11・3人で、20ある政令指定都市で熊本市や大阪市などに続いて6番目に多い。
予算に占める人件費の割合は政令市で3番目とさらに高くなる。

ちなみに京都市職員の平均給与は★　711万円　★だ。

>>14
どれだけ中抜きされて貧乏になっても与党に投票する日本人
貧乏にしてほしくてたまらないんだろうな
国畜とでも言うべき存在の糞馬鹿だよw

>>226
実態が解雇し放題なら、法律もそれに合わせて解雇し放題でいいよにすればいい。
何で反対するの？

公務員をコピペで攻撃してるのって
新自由主義者だろうｗ

ずっと同じ手口であきれるわ。
公務員なんて窓口とか簡単そうな仕事は
ほとんど派遣非正規に入れ替わってるじゃん。
時代遅れだよ。

官僚叩いてやりたい放題やってる、規制緩和で甘やかされた企業は
官僚に規制されて痛い目に遭うべきだと思う。

【半導体メーカーの世界シェア率ランキング】

1990年(日本企業：6社)
1　NEC
2　東芝
3　日立製作所
4　インテル(米)
5　モトローラ(米)
6　富士通
7　三菱電機
8　テキサス・インスツルメンツ(米)
9　フィリップス(欧/オランダ)
10　松下電子工業

↓

2021年(日本企業：0社)
1　サムスン電子(韓)
2　インテル(米)
3　SKハイニックス(韓)
4　マイクロン・テクノロジー(米)
5　クアルコム(米)
6　ブロードコム(米)
7　メディアテック(台)
8　テキサス・インスツルメンツ(米)
9　NVIDIA(米)
10　AMD(米)

日本ローカル市場と米国グローバル市場を比較して何がしたいのか。

>>234
それは経営者側に有利なだけで

労働者にまったくメリットがないから

逆に賃金は下がる

小学校かよおまえは

>>1
だから働き方が違うんだってw

アメリカなんか結果だせなきゃ
ハーバード出てようがクビ
会社が苦しくなれば
スタンフォード出てようが
一斉にクビ。
だからエンジニア側も
結果だした分だけ金よこせ、
だったら働いたる！
という主張もできる。
（腕がある人の話ねw）

日本の給料が少ないとか
貿易黒字の時に言えよ。
今頃、給料あげろとか
遅いんだよw

大半は勘違いして人件費削減してる役員のせいだよ。
そしてブラック企業が増える悪循環。

>>234
これ以上、民間の雇用条件を下げたら、ますます優秀な人は公務員に流れる
という問題があって

実際、日本で理系の優秀な奴は、みんな医者になりたがるようになった
頭が良い奴ほど、競争の激しい分野に行こうとはしないんだよ
賢い奴は安定を求める

>>238
アメリカの解雇規制が緩いのは
その分福祉もしっかりしてるからやで
解雇しやすい社会は失業もしやすいから労働者に有利
現にアメリカは日本より有利やぞ

>>240
別に勘違いではないだろ
正社員の自分を含めて契約やアルバイトとの差が適正かと言えば全く適正ではないのだから
無駄に上がりすぎている所の人件費を削減すること自体は悪い事ではない

>>242
解雇は賃金にまったく関係ない

デマ

経営者サイドのデマ

>>238
？？？？
既に解雇し放題じゃないの？
言ってることが矛盾してるよ。

日本は解雇規制が厳しいんだよ。
それは事実だと認めようよ。
その上での議論だよ。

>>214
口が悪い所が分かりにくいが言ってる事は分かりやすいな

ボロ負けもなにも何も生み出してないのに何故給料が跳ね上がると妄想できるのか？

従業員に金を払うより

youtubeにでて、キャバクラに一晩2000万だして、賭けポーカーした方がいいからね。日本では。

ITだけじゃなくて、塾経営やカードショップ経営でも

アメリカが競争社会でも優秀な人材が集まるのは、インド人や中国人のような、移民を大量に受け入れているからであって
地方から上京する若者を大量に入れて成り立っている東京一極集中と似てる

でも地方で富裕なのって、地主とか公務員だよね
規制に守られてないと、豊かさが維持できない

>>245
いやいやいや

日本の9割以上の中小企業は

明日から君来なくていいよと言ったら

首だよ

おまえが現実をみろよ

韓国より上なら別にいい

グーグルやアップルのトップエンジニアってそりゃ世界規模のプロダクトに影響する人たちなんだから、
一億でも少ないくらいじゃないの？
やっぱアメリカでも経営層がかなりガメてるならと思ったよ、

>>241
解雇規制が厳しく、優秀な人材の人件費に充てる財源を確保できないからだね。
余剰人員を解雇、整理すればもっと優秀な人材に高い給料を与えられる。

実際に日本企業もその流れになってきている。

>>245
いや、大企業はホワイトだよ
中小以下は労基法が機能してないから、解雇も普通ってだけで

でも、解雇規制を撤廃すると、大企業もブラックになっちゃうわけだ

稼いだ分投資あるいは還元するアメリカの富豪とくっそケチな日本の自民ら守銭奴を比較すること自体に無理がある

能力が給料に反映される国と媚び力が立場に反映される国との違いだよ
鎌倉殿の13人観て勉強しろよ

>>228
そう、全てにおいて問題なのは正にそれなんだよな
ルールを敷く側の経営者やら為政者が日本人の気質とメリットを全く活かせてない

お前ら揃いも揃ってくだらん言い合いしてるね
亡国の未来は決定事項だからこれからどうしようが意味ないよ

企業や金持ちは、自分たちを規制する官僚・公務員を
アカ呼ばわりして、毛嫌いして必死で叩いてる。

企業を規制でフルボッコにできる官僚を、
いくら企業と一緒になって叩いても、庶民にはメリットはないぞ。

新自由主義者に騙されるなと言いたい。

>>30
わかるわ
パワポで何か作るのが仕事だと思ってる
やることは仕様書書いて下請けに丸投げ
こんなのがなんでか知らんが昇進していく

本来

大企業だけ労基法が通用してるのが問題であって

中小企業にもしっかり適用すべきなんだよ

>>253
＞余剰人員を解雇、整理すればもっと優秀な人材に高い給料を与えられる。

今は人手不足の時代
余剰人員なんて抱えてる企業は、TV局ぐらい
あとリストラなんてする会社では、残された社員の給料も下がる

そもそも企業が人員整理する時は、優秀な人材から先に辞めていくんだよ

>>230
HaikuはBeOSのオープンソース版だから９０年代だな
それがどうした？

本来

大企業だけ労基法が通用してるのが問題であって

中小企業にもしっかり適用すべきなんだよ

最低賃金で雇用して高級車乗って愛人囲ってるのは

中小企業のブラック経営者なんだよ

そいつらが好き勝手やってるから

日本の賃金は安いんだよ

>>258
それは事実だね。

世界有数の内需依存国家なのに世界最悪の少子高齢化社会だからな。
さらに、年功序列終身雇用、賦課式年金とか少子化との相性最悪な社会システムもある。
完全にぶっ壊れるまではどうにもならないとは思うよ。

内需国家における終身雇用は人口増加じゃないと成り立たないのに、
このスレでもそれが理解できてないお花畑な奴が多すぎる。

糞文系国家の末路

>>261
人件費コストを最小化するだけで延命してるゾンビ中小が多い、というのが本質的な話だよな

日本は経営者が食うためだけの企業が多すぎる
だから搾取経済化が止まらない

>>262
結果出してくれる有能な社員がいないだけで
無能はたくさんいるよ

>>221
一人親方ならいくらでも無理がきくしね。
仕事を入れる意味でも、入れない意味でも。

社員抱えていると、食わせにゃならんし、かといえ休みはやらんといけんしで、
仕事以外の面倒が大きいからみんな一人親方化するし、
そうなると取りまとめ専門の人が出てきて結局多重構造化。

>>262
＞そもそも企業が人員整理する時は、優秀な人材から先に辞めていくんだよ
これこそが、解雇規制が厳しいことによる弊害そのもの。

解雇規制が緩ければ、不要な人材を指名して解雇を言い渡せる。
日本はそれが事実上できないから、早期退職を募ることになって、
結果として優秀な人材が会社を辞めるという悪循環に陥る。

本来

大企業だけ労基法が通用してるのが問題であって

中小企業にもしっかり適用すべきなんだよ

最低賃金で雇用して高級車乗って愛人囲ってるのは

中小企業のブラック経営者なんだよ

そいつらが好き勝手やってるから

日本の賃金は安いんだよ

解雇の自由化とか言ってるのは竹中平蔵や維新みたいな

クズだよ

クズ

もう日本はイイよ。オワッタ国、社会システム。それを変える能力もない。

>>268
＞結果出してくれる有能な社員がいない

まあ優秀な人材は、高い給料を提示しないと来てくれないからな

ITエンジニアが儲かる産業構造に転換していかないと優秀な人材が集まらなくて
世界での競争力がないまま国内の産業が壊滅して黙ってAWSみたいな
海外のクラウドサービスに金を払うだけのものになってしまう

もうガバメントクラウドはアメリカのシステムに金を払う事が決まっている

>>270
いや、会社に未来があると思えば、早期退職を募っても優秀な社員は辞めようとはしないよ

>>273
でも、無能な（というか時代にそぐわなくなった）社員の人件費が嵩んでいるから
優秀な人材を雇うための費用が出せないのが日本企業なんだよ

使い易さとか効率とか生産性を全く考えないよね
何を考えて作ってるのか全く理解が出来ない

>>263
tronは86年に実用化となってアメリカの貿易交渉で異例の介入が行われていたｏｓであって
tronは無能な存在ではないと言うのに、 なに寝ぼけた事いっているんだよ
レス元たどって読んでからやってこい

>>268
給料上げずに成果だけ上げろってのは道理に合わんよ

社員の能力的まともに評価出来ないのに
解雇規制緩和なんてやったら
不当解雇の裁判だらけになり
裁判負けた企業はブラック扱いされて余計没落する
それが日本企業のクオリティ

>>273
普通の人材を有能な人材に育て上げることもできるんだけど
日本企業は教育にお金は使うけど、結果に対して報酬出さないから
せっかく育てた有能な人材は去っていくんだよね

そりゃ早稲田や慶應みたいなガラパゴス私大しか出てない連中に、ハーバード卒と同じ給料は払えないよな

この記事は論点がおかしい
そもそも、日本は大学レベルが低く、アジアの中でも中国シンガポールに劣ってる
東大京大以外は通用してないんだから

>>273
そもそも何処にも存在しないだろ。
たまごっちみたいなメガヒット商品考えられる人間が居なくなった。

本来

大企業だけ労基法が通用してるのが問題であって

中小企業にもしっかり適用すべきなんだよ

最低賃金で雇用して高級車乗って愛人囲ってるのは

中小企業のブラック経営者なんだよ

そいつらが好き勝手やってるから

日本の賃金は安いんだよ

解雇の自由化とか言ってるのは竹中平蔵や維新みたいな

クズだよ クズ！

中小企業みても解雇の自由化は賃金の下げ圧力にしかならない

詐欺師の言葉に注意しろ

解雇規制撤廃したら、簡単に技術者が
ウェーイ文系に、クビにされまくるだけじゃん。

だって、その方が企業は儲かるじゃないかｗ

クビにされた技術者が、また中韓に流れる。
日本はその繰り返しだ。

なーんにも生み出せない無能文系ガイジがイキってるだけの日本ｗ

日本の文系（）　＝　数学ができなかった知恵遅れガイジ

コイツラがやってることなんてそこら辺の時給1000円バイトでもできるｗ

逆に考えればアマゾンくらいの企業のエースでないと
億円プレイヤーにはなれないんだろ

金だけの問題か。会社の風土と教育と気質の問題も大きいだろ。

>>268
今は尖った発言しなくなったけど、
Rubyのmatzがなんかで無能なエンジニアを雇わなけばよくないですかとか言ってて
彼はただの技術オタクのギークだなと思ったよ

日本は無能を効率よく働かせれる人が上にいく

楽天とアマゾンの見やすさの違いな

日本の場合は就職でなく就社だからだろ
自分の技術を持って外に出て行かないから企業が金払うわけがない
外に出て行くなら引き留めるために条件良くするよ

労働市場において優秀な人間の物差しはSOなどを含む給料だからね。
極々一部の例外を除いて、給料が安いということはシンプルに優秀ではないということ。

基本的に「優秀な人間を安く雇っている」なんてことはなくて、優秀じゃないから安く雇えるのが実際のところ。
転職しても人間関係が不安、他に高く買ってもらえない、現状に満足している、から安いのであれば無能なだけ。

必ずゴチャゴチャしたもん作るよね

なんかここにいるやつらって自分がアメリカにいたら年収1億円超の仲間入り出来るみたいな勘違いしてるやつ多いよね？
実際にはアメリカの大多数を占める貧困層側の人間だと理解してなさそう

>>272
本質的に何が問題か分かってない奴が多すぎるからな。

解雇規制が強く、１億総中流の社会がいいならなぜ死ぬ気になって少子化対策をしないのか謎でしかない。
少子高齢化したら、古き良き日本最強時代のこれらの制度は維持不可能なのにね。

もう取り返しがつかないレベルで少子高齢化しちゃったんだから、
古き良き最強時代の日本制度は逆に日本を苦しめる悪い制度になっちゃっていることを理解していない。
年功序列終身雇用や賦課式の年金制度なんかは
どれも人口増加なら最強の制度だけど、人口減少したら最悪の制度に化けるからな。

>>276
でも、お前がその「優秀な人材」だとしても、すぐクビ切るような会社には入らないよね？ｗ
雇用条件が不安定な会社は、いくら高賃金を提示しても人が集まらない
というのが実態なんだわ

頭良い奴ほど安定を求めるからな

>>290
そんな楽天だけど、21世紀初頭はアマゾンよりよっぽど使いやすかったんだけどなあ。
ニコニコ動画もYou Tubeより便利で面白かった。
本当にどうしてこうなった。

そもそも日本の企業って大きくなることを望んでないでしょ

日本もようやく、出来る人に金出す傾向になってきたな。
それだけ日本企業がジリ貧になってきてるって事だけど。

>>283
それにしても悪いのは企業だよね
たまごっちやプリクラ考え他の社員だからと
成果に対する報酬出さないでしょ
だから社員のやる気も出ない

神奈川の戦い　北条氏政VS滝川一益

日本は終わった国
既に死んでいる
朽ちるまでにタイムラグがあるだけだな

＞平等に貧しい日本社会

どの口が言ってんだよ糞マスゴミ

糞与野党の自公民３党が優遇して６年連続公務員昇給賛成可決や

中抜きケケ中とかの上級国民と格差社会になってる事を知らないのか

てか忖度してなかった事にしてるな

>>281
違う、報酬あたえないから金の為にやめるなんてものではない
金じゃないんだよ

殆どの民間企業の社員は、公務員より頭悪い
上位層は医者になる

頭が良いから安定を求める
当たり前の話

不安定でも高賃金なら良いとアメリカのITに入るインド人や中国人は思考がバグってるだけｗ
日本人が追従する必要はないわな

>>277
そりゃ技術を理解できない文系のユーザーとベンダー営業が考えた要件で開発契約して
そのまま作るから意味不明なシステムが長い時間をかけて出来上がる

海外みたいに直接エンジニアを雇って内製化すれば開発スピードは格段に上がるし
使いにくかったらどんどん修正もできる

ライバル企業よりも良いシステムを作らないと競争に負けるって当たり前のことがわからない経営者ばっかり

>>285
バカなの？

優秀な、利益を生み出す技術者を解雇したら損するだろ。
基本的に優秀な人は残るよ。

問題は社会保障の問題。
世の中、無能な人間だらけだから、
解雇規制を撤廃したら職を失った人が巷にあふれるようになる。
今の日本企業には利益に貢献していない人材があふれているからな。

いや弱小チームがビッククラブ並みの給料だせるわけないやんｗ

アメリカ企業なんて出来れば
行きたくないってのが、本音だからなあ。

何よりまず、医療システム制度がポンコツすぎて、
人間が住む環境じゃないと思う。

外資は必死で日本の医療制度を破壊しようと
必死になってるよな。維新とか竹中とか。

漁業水域に集中するだけで、
ボナパルトの法則、
色欲と芸術と食欲が性貝圏。

寡兵おとなし

>>296
ITのWEB系とかはそうでもなくね
2,3年で色んな会社渡り鳥して、
最終的にはフリーランス一人親方で年収1000万とかわりといるでしょ
年収1000万は多いか少ないはともかく

>>299
できる人間なんてもういないよ。

できる人間は海外にいってる

残ってるのは人脈だけで食ってる連中だらけ

顧客ターゲットが国内限定の同じような製品・サービス・アプリばかり
そりゃ生産性なんて上がる訳がないですよね

さんすいむくち

日本のポンコツIT技術者がアメリカの技術者並の給料貰えるわけ無いだろ

解雇の自由化で賃金が上がるは

トリクルダウンとまったく同じ

絶対にありえない

真逆の結果になる

詐欺師の言葉

結局、この手の意見に賛同したがるのは、ホリエモンみたいな大学中退者だけであって
あいつは今や「焼肉チェーン店」の経営者だからなｗ
ITなんてやってないｗ

バイトを安く使ってる焼肉屋のオッサンがイノベーションとか喚いてるという地獄絵図ｗ

>>307
> 基本的に優秀な人は残るよ。

↑ Ｂ層の意見

儒教社会だらな
給料や休暇を与えると働かなくなると信じてる

>>278
トロンより優れたOSで競争に負けたOSはいくつもあるよ
結局のところ最後は１つに集約していくのがソフトウエア
トロンおじさんとバカにされるのは実力が無いものが負けたのに
恨みごとをのべつまくなしに言う姿がみっともないからだよ

給料を出すのすら渋るような会社に発展性はない
というだけの話

ラーメン屋が水道代ケチるのと同じだからなｗ
人件費を下げることを優先するようなら、その会社の方を畳んだ方がいいんだわ

>>315
待遇を改善しないと優秀な人間が集まらないって話じゃないのかと
今の派遣エンジニアがそのまま大金もらえる訳じゃないよ

嫌なら日本から出ていけ!

そもそも国のトップも世襲の無能で北朝鮮と変わらん
ろくな計画も立てられないから街並みも汚いし、新国立競技場が便器スタジアムになる

>>303
追記

そもそもIT関連だってデジタル庁が移民を職員雇用募集してるじゃねーか

大概にせーよマスゴミ

>>307
儲かるための行動しかしないのが企業の人間であると
企業組織における人間行動を単純化しているのが、
新自由主義という馬鹿丸出しの宗教。

実際の人間の行動は、
好き嫌いやコネ、嫉妬の感情で動くことが
ほとんど。

優秀な人間は嫉妬で排除されないように
細心の注意を払う。つぶされることが多いからだよ。

>>317
賃金は間違いなく上がる。
その代わり、賃金を貰えない期間ができる。
トータルで賃金が上がるかといえば……上がらないだろうね。
でも、技術革新は早くなり、社会全体の利便性は上がる。

いきなり年収１億は失敗するのが怖いし、２０００万ぐらいで様子見するか
年棒２０００万で、契約期間はプロジェクト終了するまでってことで
↓
年棒２０００万なら普通に働く方がいい、正社員バンザイ！
↓
いい人こないやんけ、やっぱ札束でひっぱたくやり方は日本じゃ無理だな！

弊社、マジでこんな状態
いきなり１億払うのは怖いってヘタレた社長も悪いが、株主が怖いってのもわからんでもない

>>300
今も生み出してから報酬出さないって言うべきであって全く生み出せてないだろ。
結果も出してないのにまず給料上げろは本末転倒だよ。
今やってるのは過去にでた物の類似品作って単価下げるピンハネやって儲けてるだけだろ。
下請だけが疲弊するだけの構造なんだから給料が上がらないのは当たり前だ。

良いもの作ってヒットしたら待遇も良くなるだろ
外資に席巻されてて何を言ってるんだ

GAFAMより凄い日本企業とは

>>321
お前、読んでやってこいっているだろ
読んでやってこい
それなら1980年台に実用化されたosでトロンと同じレベルのosをはやく言ってみ
どれもこれも外しいる事しかいえないものが、言い訳と妄想垂れ流ししているいるだけで、
レベル低いわ、みっともなさすぎるんだよ

>>327
頭悪すぎ。

世の中、損得だけで行動してる人が多いぞ。
外資は特にその傾向が強いし、日本人もそういうメンタリティになってきている。

嫉妬や好き嫌いで行動して何の得があるの？バカじゃないの？って
全てを定量的、金銭に変換して行動を決めるのが主流だよ。

>>306
みずほFG「システムエンジニアより投資信託の一個でも売らせた方がええんやわ。だからシステム完成したら解散やわ」

>>334
そういう奴ほど感情で動いてるよ
自覚無いだろうが

実際アメリカでは中高年の収入はどうなの？
世の中の9割はスキルも体力もない無能だと思うんだが若いときの貯蓄で凌いでるの？
それともなんだかんだでみんな給料あがってるの？

>>324
人手不足と言いながらも優秀な人だけが欲しい世界だからね
IT業界には嫌なら辞めろという空気はあるよ

竹中、中抜き、このワードを使うやつは馬鹿

そもそも優秀な技術者いないってだけだろ
いるなら日本を出て外国で儲けてる

>>334
外資なんて、日本以上のゴマすり、ハッタリ、マウント社会だろ。
上司の家族に、奴隷のように仕えてるそうじゃないか。

マクドナルドの原田が出来る人扱いされたり、
進次郎やKKが有名大学卒業してる時点で、
そんなの、よく信じられるなと。

あきれるわ。

技術を分からない文系が評価するからな。
あと、エンジニア同士の確執とかで足を引っ張る。
フラッシュメモリとかそれやろ。

余裕を持たせたらもっとマシな所に行ってしまう

いまだに国産OSとか言ってるのは時代錯誤としか
そんなにOS開発に参加したいならLinuxの開発に参加すればいいじゃない
実力があれば国なんか関係なく誰でも参加できるんだし

日本企業はOSS汚染は危険とか言って全然参加しようとしないけど

>>340
君の中でどんなのが優秀な技術者だとおもっているの?

自民党が糞だから
おしまい

>>333
すぐに思いつくのだけでもSunOSとかかなあ

>>340
中華企業で働いてる日本人技術者増えてるよ
日本に留学して日本語できる中国人技術者とかいるから
日本語で働けるし
中国は韓国と違って食い物美味しいしな

>>337
アメリカだと年齢相応の仕事みたいなのが無いからずっと同じことやってられるんだよね
40過ぎてPGやってても問題無いしそこそこの給料貰えてるよ

>1
パソナ竹中ヌキ平蔵派遣王「ナカヌキで儲かるからな人材は死ぬし技術も育たないから日本も売ります」

>>336
感情で動いたら、株主に嫌われるだろ。
企業は利益を最大化するのが仕事なんだからな。
経営者は利益を出せば評価され、高い賃金も得られる。
だかこそ、経営者は利益を出すために合理的な判断をする。

>>286
まぁそうだ
そして日本はそういう仕事や人間が主流だ
金を生み出せるわけがない
やってるのは金の奪い合いだけ

中国の自動車メーカーとか
ドイツ車メーカーからきたEV技術者たくさんいるし
結構刺激的みたいだね

>>333
悪いけどお前よりIT寄りの仕事してきたので素人にしか見えないよ

>>329
日本では、一億円に値する技術者がそもそもいないんじゃないの？

アメリカは、インド工科大学のソフトウェア専攻を全員強奪みたいなことを30年以上続けてるし、

microsoftがプログラマーに個室を与えるなんて、MS-DOSの時代から既にやってる。

プログラマーをスポーツ選手みたいに扱うことを30年以上続けて、ようやく一億円払ってもペイする
状況を作り出せたんだと思うよね。

>>351
フジテレビとか
世間に嫌われるようなことばかりして
利益が急降下しても
どこ吹く風じゃないかｗ

ITバブルの頃にプログラマー界隈で有名だった人が
今サンノゼやサンフランシスコに住んでいる人が多い気はするが
こんな事言われなくてもできる奴らは自分で行動を起こして海外に行ってしまっているんだよな

>>351
遍く個人の話が何故企業という擬似人格の話になってるのか
感情を抑えて論理的に話せ

そもそもITって最初に始めたところへ一極集中するものだからな
アメリカ以外が勝つのは不可能な構造になってる
国策でアメリカ産アプリの上陸を阻止した中国が頑張ってるぐらいで、
他に対抗できてるところってぶっちゃけ存在してない
だから日本のIT産業の問題が云々って言うのはちょっと違うような気もするんだけどね

>>286
数学という知能を一番測れる基準を軽視して相対的に知能が低い高学歴が大量生産された特異な国
もう猫の国

>>345
ウォズニアック
「自分たちがやりたいと思ったことはやってほしい。また、テクノロジーを使って、世界をよりよくするためにはどうするかと考えてほしい。さらに、なにか改良できることはないかということを常に考えて、それを自らに質問し、自ら回答できるところまでスキルをあげてほしい。世界のために貢献できることを考えてほしい」

ウォズニアック氏は、「Appleでは、多くのお金が入ってきたが、私は、金持ちにはなりたくなかった。お金のことはまったく興味がなく、よいものを作りたいということだけを考え続けた。根っからのエンジニアであった」とも語る。

外資ってきちんと材料持って説得すればそんなに無茶は言わないけどな
過去ゴールドマン・サックスとかサーベラスとかとやりあったけどきちんと説明したら向こうが折れたけどな
むしろ日本企業の方が優越的地位の濫用を平気でやる

てゆうかいまだに封建型社会を繰り返してるような日本みたいな国は
21世紀の世界に残らない方がいいと思うんだよね

「私はそうした個性を持っていた。他の人の真似をすることもなかったし、多くの人がやる研究の仕方とは、まったく別のやり方をしていた。標準のコードの書き方はあるが、それよりももっと短く書けるやり方はないのか、もっと簡単に表現ができないのかということを模索し続けてきた。エンジニアは、そうした視点を持つことが必要である」

>>363
「俺らの方が優位なんだから従え、子分は万難を排して親分に貢献せよ、苦しいときは身を切れ」
これが日本型体育会系服従社会の鉄則

>>355
日本は中間がそこそこ優秀だからな
トップ1人より中間3人の方がいいやってなる
そもそも会社自体が弱すぎてトップ人材が引っ張る仕事がない

アメリカの超超超トップ層（日本でいうよ東大理�Vに上位２０位以内で入るレベル）の待遇と
日本の平均賃金を比較して、日本はおわっただのダメだだのいってるのは全員マヌケ。

一般ぴーぽーはアメリカのほうが圧倒的に貧しい。

>>1
ジャップに良識を求めるだけ無駄😂😂😂
ジャップ経営者は労働者を人間だと思っていない😂😂😂
ジャップ労働者も経営者目線😤で足の引っ張り合い😂😂😂

「いまは、1年後の状況が予測できても、2年後は予測できないぐらいに技術が進歩し、環境が変化する。だが、それでも、よい未来とはなにかということを、エンジニアは考え続けてほしい」と呼びかけた。

薄汚いことをやって金をもうけるのが一番ですよ
少なくとも日本では一番

>>363
上位層が取引の中身を分かっていたら可能・限界の線引きができるしね
上位層がそうであれば部下も仕事しやすい

>>355
まあ、
ジャップ国は英語ができない国だから、
誰も来ないわな…ｗ

>>1
消去法で自民！😤
なるほど日本という国を消去するには確かに自民党だ😂😂😂

「かつて、コンピュータは、米国に6台しかなかった。しかも、1台あたりが100万ドルもして、誰もが使えるものではなかった。私は、1人1人がコンピュータを持っていたら世界が変わると考えた。多くの人が利用できるコンピュータを作りたいと考えた。

　だが、当時はそんなことは誰も考えなかった。いまのような、コンピュータで映画をみたり、音楽を聞いたりといった時代が訪れることもとても考えられなかった。私は、HP時代に、ここにいて、エンジニアで一生を過ごすだろうと思っていたが、それでも、いまから、5年後、10年後、50年後にはどんな世界にしたいのか。テクノロジーで人の生活を変え、人の生活を豊かにすることを考えてきた。その1つがパーソナルコンピュータだが、この企画は5回も拒否された」

>>1
ジャップランドには中抜きとポルノ以外の産業はありません😂😂😂

>>347
そこでsunだしてくる時点だ、お前がろくにしらない素人に毛が生えたニワカだとよくわかったよ
全然同じレベルじゃない
トロンはhfdsを取り入れる形で作られるもので、マルチ1つsunの実用化は90年の4バージョン

そりゃバカが重用されるからさ
経団連がアホのトップだし

新絶対共栄圏

28で独立してフリーランス10年でエンジニアしとるが月200〜250くらいだな

仕事で色んな会社の情シス部と関わるけど
基本的なネットワーク知識すらない素人ばっか
勉強してなさすぎ

法律だとか組織の仕組みとか気質だとか語りたがる人居るけどまずは客の数が違いすぎるからな。

日本の場合、昇進=マネジメント職だから、折角の優秀な技術者を雑用で無駄遣いしている。
マネジメントが嫌で昇進を断れば安月給のまま。

アメリカではWindows NTのカトラーやUNIXのトンプソンは90近いのに現役のエンジニアで
相応のサラリーを貰っている。

>>358
企業は経営者が経営しているんだよ。
そして、その経営者は株主から利益追求を課されているし、
利益追求しないと高い給料を得られずに損する。

自分が得するために企業の利益追求をするんだよ。

よそはよそ、うちはうち
日本が気に入らないならアメリカに行けば良いだけのこと

>>3
アメリカ企業は日本企業より結果が必要以上に求められているからその分報酬が高いだけやぞ
広告代理店や商社を潰しても本質部分は変わらんよ
それにアメリカ企業は報酬は高いが短期間で結果が伴わないか方針が変わればその部門ごと切り捨てるからね

>>355
そんなスーパープレーヤーは先端技術の話なので一足飛び過ぎる
まずは現状の給与体系内で正当な評価をすることだよ
かと言って既に無能が経営側になってる現実があるから評価能力があるわけないんだけどね
機械的に文系の学歴偏差値をマイナス10で扱うくらいしないと

>>383
管理職を分けない日本は本当にバカ

それほど必要でもない、金を産まない雑務に時間を取られすぎ。

>>363
日本人同士だとメンツになっているだけ、白人相手には簡単に折れる

>>373
言語の特性的に、英語と日本語って離れすぎてて覚えるの厄介だからな
それで海外進出しづらくなってるってのは間違いなくあるわ
英語教育がどうというより、そもそも使ってる音域が違いすぎるので聞き取りづらい

日本語しか使えないから安く使われてるだけw

>>381
大企業ほど管理職が勉強放棄してるからな
若い奴も具体的に言われないと動かないし
結果IT部門のIT知識がお笑いレベルに

>>383
日本の会社って、新しい技術を勉強するより週2の会食と週末ゴルフ付き合いした方が偉くなるシステムだからなぁ

パナソニックがスーパーマン人材募集してたけど年俸上限しょぼかったような・・・。

>>381
日本企業の情シスのほとんどのプロパーはコードも書いた事ないし機械も触った事ないから
仕様も理解せず意味もわからず誰かのパワポを改造して仕事した気になって外注や下請けに指示してる

>>391
聞き取れても意味がない
ネイティブの日本人同士でさえ、まともに意思疎通できないんだから英語が聞き取れた所で苦笑

>>265
GDPの上昇している国を手本にって「子沢山」「移民マシマシ」「男女共に仕事」
見かけ上伸び代があるテイのわーくに

どの企業も価値創造価値創造って「インド創造」してえのか？と聞きたい

>>391
まぁ島に封じ込めたまま滅ぼすにはちょうどいいけどな

>>397
それは確かにwwww

>>397
笑うた

ジェネラリストだらけでスペシャリストがいないからそりゃ負けるわな
大企業経営者でも自分で財務諸表すら読めないのが
ゴロゴロいる始末

>>397
悲しいなぁ

9割中抜きなんだからそりゃな

そもそも技術者のレベルがアメリカと比較にならないだろ
日本の土壌では高レベル技術者の育成は難しい
学校も受験システムも、そういうのを育てる仕組みになっていない

>>62
日本語が大きなハンデになっている

特にカタカナが害悪
便利すぎるんだよ
日本人にとって英語習得の最大の壁はカタカナ

もう片仮名廃止して国語で英語教えたほうがいいよ本当にね

>>396
情報関連だけじゃないと思うぞ。

>>403
ジェネラリストじゃないだろ

全ての能力が平均的に低いだけ

>>381
日本の情シスを、プログラマ視点の情報担当と考えるからおかしなことになる。
パソコンという事務用品の購買担当。
そこを間違えると、互いに不幸な結末になってしまう。

>>396
情シスは、NumLockやCapsLockがかかっているのを「何もしてないのに壊れた」と
言ってくる馬鹿の世話で忙しいんだよ。

口では「無能を追い出せ！」とか「実力で評価しろ！」とか勇ましいこと言うけども
実際にそれをやろうとすると、何だかんだ理由を付けて嫌がるのが大多数の会社員だけどな
あと、あまりにも経営陣に責任を投げすぎてるやつ多い気がする

>>402
この日本人のとにかく他人に要求しさえすればいいと言う幼稚さは何なんだろうな

>>205
あれ詐欺られたフリしてるだけだってのが大方の見方じゃんｗ

日本下げて米をあげるなや
比較しないでただ米あげときゃーいいのに

>>406
PC黎明期のエンジニアのレベルは高かったがな
日本人いなきゃ今の形のPCはできなかったくらいに

>>330
結果出したら報酬くれるとか評価してくれるなら社員も頑張るはず
青色LEDだって散々出し渋ってたし
フラッシュメモリだって開発者不遇なその後でしょ
今でもQRコードやハイブリッド車等々日本企業発のいいものはたくさん有る

>>407
なんでもかんでも母音付けるからな。
音節がおかしくなるしアクセントもおかしくなる。
いっそ全部アルファベット表記した方が海外でも役に立ちやすいかと思うね。

>>377
マルチ１つってなんだ？
えらいクセの強い爺さんだな

>>402
急募であかん吹き出した

>>412
それやったら、ウェーイ文系が、技術者を追い出しまくって
スカスカの空っぽになったのが日本企業だろ。

まだやるつもりなのか？

>>406
角を矯めて牛を殺すシステムだからw

>>402
代表求むになっとるw
自分で起ち上げた方が早いな

>>406
IT関連で、本当に、ってなったらやっぱり早期から留学絡めないとなのかなって思ってる。自分は関係ないけど、やはりそうなんだろうなと

とにかく次から次へと最新情報とか新しいのを体得するにはあっちから仕入れないとだし全部英語で理解した方が早いし人脈もある程度必要ってどうしてもあるかとも思うし

GAFAMと同じくらい儲けてから文句を言えっての
日本人ですら日本企業のもの使わないのに

>>413
そもそも事務から飛躍しすぎだよなｗ

アメリカITの下請けが中国企業。

そろそろアップルが中国企業だと理解しろ。

むしろ中国やベトナムやインドネシア、インド、パキスタン、ロシア、イランらアジアのエンジンニアを採用すると、アメリカとは違う第３世界になり、ソフトバンクはアジアに投資しまくってる。

世界の注目はパキスタンIT。

>>397
それはあるね
日本人はとにかく「相手の話を聞かない」

聞こえていても本当の意味では聞いていなくて、まず聞き入れることがない
相手の意見の優れた部分を取り入れて自分が成長しようとは考えず
自分の考えを押し通すために聞いた振りしてるだけｗ
このあたりは本当に学生時代にディベートの訓練を受けてない弊害が大きく出ていると思う

>>420
急募　自分の代わりに仕事をやってくれる人
できれば無料で

● 反日・反政府活動がまったく効果が無い理由

「ニュース速報＋」の利用者数は25000人以下
http://hissi.org/

つまり、10000人に2人以下しか使っていない。
9998人にはカスリもせず、残り2人が言い争いを
してるだけ。そんな数では世論も政治も動かない。

てか、選挙権が無いんじゃ、話にならないよ。

👀↑

>>412
責任取ってる経営陣とか日本にいるのか？

>>412
日本式「業績の評価基準変更」とは、とどのつまり待遇改悪と同義だからな
そりゃ躊躇うわ

>>424
難しい論文読む人じゃなければ英語力なんていらないでしょ

「給与で会社を選ぶ人とは働きたくない」　人事担当の投稿が物議　“実名アカウント”の炎上リスク浮き彫りに

　「給与や待遇で会社を選ぶ人と働きたくない」――ある民間企業の人事担当者のツイートが物議を醸している。このツイートは、この企業が募集中の中途採用案件の待遇条件も相まって、賛否両論の声が上がっている。

　投稿したのは、ITコンサルティングなどを手掛けるノースサンド（東京都中央区）の人事担当社員。社員は1月31日、自身の公式Twitterアカウントに「新卒採用担当を採用したいと思い、沢山の方にご応募いただいているのですが、給与や待遇にこだわりのある人とは働きたくないのです。。。私は、会社の顏となる人事だからこそ、待遇／給与で会社を選ぶ方と働きたいとは思わない」（原文ママ）と投稿した。

>>413
経営側「現場が何とかしろ！」
現場「経営側が何とかしろ！」
常にこれで、当事者意識がびっくりするほどないんだよな
自己責任論がどうって言うけど、大多数の人はものすごく他責で生きてると思うわ

コロナが流行り出した時に、中国人は何が何でも生き延びようって自分で行動してるのが伝わってきたんだけども
日本人は「まずは政府が対策しろ」って言い出して、全然行動してないのが印象的だったわ
中国をすべてにおいて見習えと言うわけではないのだけど、自分から動こうという意識が全くないのかと思ったわ

>>412
無能を追い出そうとしたら何故が無能が残るのが日本の凄い所

>>415
戦後復興やバブルの高揚感を知ってるこの世代の人は今の状況が歯がゆいんじゃないかと思う
逆に生まれたときから右肩下がりの今の世代の諦め感も俺は心配だけど

外国企業見習えと、高い報酬で外国人連れてきた日産やSONYがどうなったか見れば
他国も大したことない

1日14時間くらい勉強して、さらに
夏休みは1年生から興味あるジョブで1ヶ月インターン。
これを4年間繰り返すのがアメリカ。

日本の学生なんか勉強もしてないし、興味あることに真剣にアプローチもしてないやろw

>>439
あの外人が築いた基礎で今のソニー飛ぶ鳥を落とす勢いだがｗ

>>349
めっちゃいいやん
年取ったからといって現場離れて教育・経営とか全く興味ないものやらなくていい

>>435
とはいえ、一昨年の4月時点からみちゆく人のほぼ100%がマスクしてたし、アルコールが酒屋のを特例で認めないといけないほど一瞬でなくなった。

コロナに関しては、世界トップクラスで国民が自ら動いたと思うよ。

>>436
有能な奴ほど転職が楽だからな。

多くの国では簡単なお釣りの計算もできない人が多い。
そんな人ばかりに国では技術力は重宝されるの。
日本では技術者の希少価値がないんだよ。

>>439
自国こ技術者を上手く使え、という話であって外人を使えという話では無い。

>>428
〉自分の考えを押し通すために聞いた振りしてるだけｗ

ほんとこれが全てだよな
会話が成立してない
意味がない
だから最近は最初から会話するのやめたわw

>>418
小学生の娘の英語授業の進捗を見るに、ようやく筆記体の詰め込みはやめたらしい
しかしそっちじゃねーｗ

>>440
よく知らないけど、アメリカだって大多数の学生は
怠けてんじゃないの？
普通の学生は就職するの超大変だって聞いたことあるよ

アメリカ全体で見ると20年前と比べて物価指数が1.6倍、賃金の伸びは1.25倍の上昇だから、生活がきつくなってるアメリカ人の方が多いんだよな

インド工科大学の就職活動解禁日の動画を見た事あるが
世界中の大企業やNASAとかが着て優良な学生にいきなり年俸数十万ドル提示とかしてたな。
まぁ、インド工科大は在学中に画期的な特許取ったり凄い論文出すような学生が多いようだから
それだけの額を出したくもなるんだろうが日本ではなかなか出せない金額だと思ったな。

日本の企業は同族経営ばかりで上部がほとんど利益を持っていくからこうなる

そんな高額報酬をもらえる国が作るものってどうなの？
いくら金をもらっても少ない技術者ではいいものは作れない。

大学はその道のプロフェッショナルを作る場所
今では大学は文部科学省の天下り先と活動家の経歴ロンダリングの場所

>>417
QRコードに関しては
収益化できてないんじゃなかったっけか

経営者の収入も日本は少ないんじゃなかろうか。

中貫平蔵がアップをはじめました

IT業界はそもそも日本語に翻訳しきれてないんだよな。

じゃあ英語で考えれるかって言うとそれも無理なわけで、

もう横文字だらけで、「優秀な」プログラマーや技術者でも概念を消化しきれてないんだと思う。

だから世界に通用する企業は皆無。チーン。

>>449
外人筆記体使う奴意外と少ないわ。
ドイツ人もブラジル人も使ってなかった。
たまに筆記体ぽいのが混ざるがw

>>445
それはデタラメも良いところ😅
君は日本の特許が学術研究機関から町工場に至るまで、
広く満遍なく取れているということを知らないのだろう😅
そういう国は、一部のエリートだけが特許を持っていて、
それをベースに経営しているというだけの話であって、
希少価値などとは関係のない話だ😅


早い話が、金のある国ほど技術者は優遇されるし、
金のない国は、「読み書きそろばん」が出来ないのが当然だし、
技術者すら育成できずに日本人の指導に頼っているということだ😅

>>450
大学出たけど借金だけ背負って就職出来ない奴が何万人といて社会問題化してるよ
日本は一斉就活のおかげでどれだけ無能でも拾って貰えるけど

>>417
ブロックチェーンも謎の日本人さとしくんだよな

>>442
それな、技術者に営業や経理までさせるのが日本企業

ピンと比べすぎだろ
30年無成長の社会なのに

>>451
googleの若手エンジニアでも、
家賃節約するために車上生活してるとかニュースになったなぁ
アメリカの３分の１は年収２００万ぐらいで生活してるらしいから、
そのあたりの人たちはどうやって生き延びているのかすごい不思議だわ

>>428
欧米こそトップダウンだろ
スペースシャトルチャレンジャーの事故でも技術者が危険と言ったのに強行して事故が起きた

>>402
時給1万ぐらい?

>>440
それ、大嘘というか、トップクラスのところで、そういう学生がいるという程度。

というか、本当に一般的な大学生でそれだけやっておいてアメリカ人があのレベルなら、
アメリカ人ってどんだけ無能なんだという話になる。

日本は技術者を下に見ているから

>>459
英語が問題じゃなくて論理的思考に問題があるんじゃ？

そもそも日本は専門職より総合職が強い
スペシャリストよりユーティリティ性が尊ばれる

Americaやシンガポールで三年働けば日本の障害年収だもんなぁ。日本はホント堕ちたなぁ。

シリコンバレーにあるそれ系は日本じゃ太刀打ちできないから仕方ない

>>466
地域によって物価が雲泥

>>450
大学入試が緩いから高校で勉強しないからな

>>459
「そこそこ」の技術者でもドキュメントの英語が読めるのは当たり前だよ。
取説が英語しか無い世界だからな。

>>461
希少価値なの

じゃあなんで韓国では海外の技術者が優遇されるの？
自国に居ないからだろ

>>452
かつて工学部が医学部を上回るような人気だった時代がある😅
団塊の世代だ😅
彼らは当時（団塊が子供〜学生）の状況で「技術者になったら、バリバリ働いて金を稼げる」と夢見ていた😅
実際、バブル絶頂期まではそれに近かったし😅
バブル崩壊後にいち早くリストラ対象になってしまったが😅
（まあ、バブル世代がリストラされたのは自業自得だと思う😅）

>>472
それが今の衰退の原因

>>471
ビジネスロジックが完全におかしいんだろうな
あとハッキリ言うと、日本人は頭が悪い

>>477
っていうか、IT系は基本的に「英語が共通語」みたいなところがある😅
出来て当たり前と言うか、出来ないと仕事にならないというか、
３０年前には、既にそういう状況になっていた😅
だから、就職後も一生懸命勉強する😅

高額報酬を払ってでも優秀な技術者がほしいということだよ
どこにでも技術者がいる日本ではそれがないだけ

希少だから価値がある、そんなの常識
炭素の塊のダイヤモンドも希少だからこそ価値がある

>>471
ITというと英語って連想ゲームしてるのは文系の方々なのかな
ITに限らず英語圏が強い業界は無数にあると思うけど…
日本の弁護士が無能なのも英語力のせいとかあまり聞かないなあ

日本も昔は技術や職人を大事にしていたんだけどね
戦後からかなホワイトカラー至上主義になったのは
朝鮮化してしまったんだよ
これはGHQが間接統治の為に朝鮮人を用いたのと関係あるのかな
今でも体や技術を使う仕事を馬鹿にしているでしょ

>>428
ネットでもそうだけど、その時だけ雰囲気で勝利すればいいの
競技ディベートの手段だけ使った詭弁がディベートと言う位置づけで
論議している内容の解決手段が目的ではないから
結局、学んでも詭弁テクニックだけが助長されて終わるだけだと思うよ

>>482
英語が出来るってのと、概念を理解できてるってのは全然違うと思うけど。

例えば、製造業やら医学やらは日本語に翻訳して概念まで理解できてるけど、

ITというかプログラマーの人たちってそれが出来てないんじゃない？だから何も生み出せてない。

日本はIT技術者育たないんだよなぁ
営業やソフトウェア知識なしで管理だけできるSEが重宝される
コストかけたくないから技術は海外(中国とか東南アジア)を頼るからね
日本はお金をかけて海外の技術者を育てている
技術者は海外に行った方が良い

>>486
目に見えるようだよね