1名無しさん＠ドル箱いっぱい2019/02/23(土) 05:20:05.35
>>1スレ立乙
上から目線のやつ多いから言っておく
こんなゴミために書き込んでる奴は皆ゴミだぞ
等しくゴミ
どんなにリアルで技術持ってても資格あっても実績作ってたとしても
「匿名なんだから皆ゴミ」
責任ある発言や正しい裏付けデータを基にした検証したいなら実機買って非公開前提で解析するかメーカー行け
ここにいるゴミが出来る事は公表されてる事実を基にした悪意のある推論を重ねる事だけだ
そして今回の件はスレ内に虹保留が外れた動画有り
現時点では単独店でしか発生したという報告以外出てない
この二つが事実で全て
つまり単独店でしか発生しないバグでちゅかwwwおかしいでちゅねwwwwwwに行き着くわけだ
.qed 何度も言われてるが虹保留じゃないって奴らは本当の虹保留出せよ？w
降格して結局紫だ、って言ってる奴
→虹が紫に降格するのに何故何で何故に他の色は降格しねーんだ？
この疑問解いてこいよwww
ルーレット保留とかいう雑魚はなおさら妄想癖ひどい
ルーレットなら何故メーカー柄等あるべき色が表示されないんだ？
少しはその腐った脳みそ働かせろよw
41 名前:名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-OYy4) [sage] :2019/02/06(水) 19:37:23.85 ID:YhnxMLVJM
前スレで貼られた現物見ても虹保留否定し続けてたらそら一生虹保留見れないだろうな
虹保留は確定ではない
京楽発表のこれで終わりじゃんw
>>3
>何故に他の色は降格しねーんだ？
昇格パンチを受ける前に、赤とかゼブラってあるの？
白しかないなら昇格しかないよね？ これだけは言っておく
何の真相も分かってねーし、テメーは何の実害も受けていないのに、
謝罪と賠償を要求みたいな思想が先にきているやつは、間違いなくキチガイ
これも言っておく
メーガー１００％とは書かずに曖昧表記するのは、おまえらのせい
嘘、大袈裟のキチガイだらけだからな
客「サムが出たのにハズレた」 ←見間違い or 嘘 の可能性大
店員「ハズレの可能性もあるんです」 ←これを言うために１００％と書かない
つまり、クレーム処理を容易くするため、メーカー側にそれを暗黙ルール化している
ハウスルールで、客に対しうるせぇだまれとも言えるが、それだとキチガイが
「つまり単独店でしか発生しないバグでちゅかwwwおかしいでちゅねwwwwww」とか騒ぐわけだ
京楽「仕様ですよ？謝罪とか何言ってんのバカなの？」
○が付く店で導入10日程度で発生
しかし2か月経っても、その後の発生報告は無し
まぁ、○なら仕方ないよね
なんかどこかで読んだけど○の群馬の店で
サム外れて周りの常連が暴動おこして店員に触らせないよう台確保しながら警察呼んで
結果その店、半年店休したんだろ
サム外れこれは嘘ではないし、営業停止したなら店がクロだったのでは
>>7
100%って言っちゃいけない決まりがあるんでちゅよー こういうのってさ本当に疑わしいならば上に出てるように断固として状態を触らせないようにして警察呼ぶべきなんよな
まぁ京楽の虹保留如きで警察が来るか微妙だけど
昔は激アツとしてたから
勝手に当たり確定と思ってるのは俺たちのほうだ
>>12
軽く検索したけど出てこなかった
真偽はわからんが、○ハンくらいの大手でそんな事があればもっと話が大きくなってると思うけどな 営業停止中は改装も出来ない
営業許可停止状態なんだから免停中の運転と同じように、無許可営業になるのは当たり前だよね
>>17
なんかどこかで読んだけど,とか
知り合いの店長が言ってたとか、
タクシーの運ちゃんが言ってたか
常連の客が言ってたとか
ソースがあった試しはｗ >>18
それは嘘だな建物の設備改修は営業とは別件、宅建の勉強でもしなよ
営業許可が出なきゃ店舗の建設も出来ないのかよｗ
営業停止中は改装出来ない＝改装を伴うリニューアルは営業停止では無い
そう思わせたかったのかな？ >>20
＜許可取消し（営業停止の場合は2月以上、6月以下）＞
構造設備無承認変更及び承認不正取得
名義貸し
遊技機の無承認変更
一定の刑法犯その他重大な法令違反（不法就労助長罪など） など
構造設備無承認変更は許可取り消しですねえ
処分中に構造設備変更許可、遊技機の変更許可が降りる訳がないな ＜営業停止等命令40日以上、6月以下＞
不正手段による認定の取得
広告宣伝規制違反に対する指示処分違反
遊技機規制違反
年少者（18歳未満）立ち入らせ
未成年者への酒類たばこ提供 など
＜営業停止等命令20日以上、6月以下＞
営業時間制限違反
賞品買い取り禁止違反
現金または賞品等提供禁止違反
広告宣伝規制以外の指示処分違反 など
＜営業停止等命令10日以上、80日以下＞
構造設備維持義務違反
騒音振動規制違反
広告宣伝規制違反
遊技料金等規制違反
遊技機変更届出義務違反
従業者名簿備え付け義務違反
立入の拒否、妨害、忌避 など
＜営業停止等命令5日以上、40日以下＞
照度規制違反
遊技球持ち出し禁止違反
遊技球等保管書面発行
管理者選任義務違反 など
＜営業停止等命令5日以上、20日以下＞
変更届出義務違反 など
＜指示処分相当＞
（営業）許可証掲示義務違反
料金表示義務違反
年少者（18歳未満）立入禁止表示義務違反
管理者講習受講義務違反 など
＜営業停止等命令5日以上、80日以下＞
都道府県条例遵守事項違反 など
許可後には無許可では「変更」が出来ないってことになるよ
更に風営法でいう営業は「時間内の営業」以外も含まれるのよ
いくらなんでも営業時間外なら改造自由なんて言わないだろ？
だから、許可停止中はそれら全てが出来ない
>>21
何が言いたいのか、解らん
風営法で定義する「構造設備」についてちゃんと調べなよ
営業許可が無きゃ、店舗の解体も出来ないってか
そんな道理が通ったら、街中が廃墟だらけだ >>24
そりゃ、もうパチンコ屋じゃないじゃん
商売しないなら完全に自由だよ 風営法のパチンコ屋ではない個人的施設にパチンコ屋みたいなものがあるのは自由
その場合は営業は完全にできなくなるけどな
>>23
軽く検索するだけで、風営法は構造設備は内装について定めてるのが出るだろ
営業停止中でも、店舗の外壁については改装出来るよ
どうしても客を騙したいのか >>27
まあ、外壁だけだね
そこは間違いを認めるよ
少なくとも設備やら台の入れ替えは不可能だろ 素人なもんで間違いがあるのは勘弁な
客って自分も客だよw
オカルターがデタラメ抜かしたら騙すなカスって言いたい気持ちわかるよな？
>>28
営業停止2か月食らったら店休日は２か月＋1週間とかにして
２か月目まで外壁改装、残り1週間で内装の入れ替え、とかでしょ >>30
確か申請期間があるはずだけど、１週間じゃ無理じゃない？
まあ、伸ばせばいいけどな
遠隔は現在は一発取り消しみたいだからどちらにしても、だな >>29
○の営業停止の話が出たから
改装ありなら営業停止じゃなくリニューアル、の流れにしたかったんすよね >>32
いや、ググったら出来ないって出てきたからデタラメ抜かすなカスって言いたかっただけ 営業停止なら官報などに載ってるので確認できる。
外装は補修が必要なこともあるので出来る。
内部は予め届け出てる床面積や設備（台など）等以外は
書面に変更がない限りできたんじゃなかったかな？
とりあえず、リニューアルには入れ替えを同時にやるでしょ
私が知る限りで悪いが、台の機種も設置場所も全く変えないリニューアルなんかないのでは？
「群馬 パチンコ 遠隔」「パチンコ 行政処分」でググったらどうやら事件については出てこないし、設備変更や台の入れ替えが出来ないって出てきて、行政処分の規定から信用出来ると思った
軽く検索するだけで嘘とわかることだったからね
営業に関する法律なのに廃業した店の話出してくるしさ
個人的にパチンコ屋みたいな設備持ってる人なんかいるし、今は知らないけどパチンコ屋ではなく「ゲームセンター扱い」で今は設置出来ない古いパチンコパチスロが打てる店もあった
これらはパチンコ屋ではないからパチンコ屋の規定は関係ないことくらい誰でもわかるはずなのに
>>35データランプの総取り換え。椅子の取り換え。なんてのもｗ
業者が入るから同時に台の入れ替えが出来ない場合もある。 どうせパチンコなんか末期なんだしこんなところで下らない議論しても時間の無駄！はい解散！
>>42
錯覚でなく既成事実
虹保留で当確じゃない機種あるなら教えてくれ >>45
ガロつっても世代がいっぱいあるじゃん
調べてないけど、既成事実ってことばに対してのレスだから最新のガロってことでいいんだよね？ 別にそういう思い込みに京楽が嫌がらせしてもおかしくないな
今の享楽にそんな嫌がらせしてわじと嫌われる理由あんのか？
嫌がらせのつもりではなく、熱くさせて話題にさせる目的
でなきゃ、仕様でーすなんて答えないだろ？
バグ濃厚とされる理由
・撮影者は他の動画の傾向からして捏造などの愉快犯ではなさそうだ
・レインボー自体はそこまで珍しいものではないが、ハズレはこの動画のみ
・近年、京楽機でのレインボー保留は確確
・近年、降格する演出の前例がない
・24時間営業がなにか悪影響している可能性もあんじゃね？（不明）
降格の演出自体が最初からないのに、バグでその演出が発生することはあるの？
発生したなら、用意されていたのでは？
個人的疑問です
>>52
可能性でいうならその可能性もあるよ
でも一般論として、レインボー（もしくは激熱）からの降格演出なんて出来たら、先読みそのものに興奮しなくなっちゃうし、
これまでの慣例からしても、ここでわざわざ降格を仕様にするのはちょっとおかしいぞって考えられる
だとすると、そもそも虹が描画されてしまっている状態がおかしいぞとしか考えられないんだよ
つまり、本来的な内部シナリオとしては青→紫みたいな処理だったと推測される >>52
内部的に青か緑保留だったものが
表示上は、虹保留として表示されたと考えると
変動時の演出で、青or緑⇒紫の昇格が選択されれば動画のような挙動になるから
演出が準備されてなくても発生する
この台に「入賞時の青or緑保留が虹保留として表示されるバグ」があるのか
もしくは、「虹保留だった当たり保留が変動開始までにハズレの青保留に書き換わったか」のか
そこだけがハッキリしてない状況 >>54
内部的にハズレだったから数字揃わずにハズレ処理した。
大当りを消したなら数字揃って何も無し >>56
そう、結果的にハズレになったから
内部的には最後はハズレだったんでしょう
最初から（表示 虹 内部 青 or 緑 ハズレ）だったならバグ
最初は（表示 虹 内部 虹 当たり）だったものが
変動開始までに（表示 虹 内部 青 or 緑 ハズレ）に変化したなら
当たり飛ばしと呼ばれる処理が走ったということが推測できる
あくまでも推測だけど この台打った事ないけど、虹保留の割には煽りが青系で弱い感じがするから、
内部的には弱い保留でハズレだったって考えるのが自然だな
他の動画でも確定示唆の演出で外れてるのは出てるんだからメーカーと機器が怪しいのは確定
その上で虹保留ハズレは報告が一つだけだから遠隔もありえるんじゃね？って話だろ
どうせ警察も動かんし政治家も資金源を潰すことはしないから諦めろよ
俺らは日々苦労して稼いだ給料から税金を抜かれてその上でパチンコ屋に金を渡す事だけを求められてるんだからよw
遠隔を疑ってる人に聞きたいんだけど、
Q1 過去に、遠隔によって当確演出がハズレるって事例があったのか？
Q2 「遠隔だから虹保留が外れた」というのであれば、なぜ遠隔でサブ基盤がおかしくなるのか？
Q3 遠隔だとして、乱数をいつ書き換えるの？サブ基盤の乱数までかきかえてるの？遠隔システムのイメージが分からない
ＡＫＢの仕様だろ
おれも時短の残り回転数が∞回になって文字がレインボーになって
ああ確変かって思ってたら100回転で継続抽選になって、はいはい継続ねって思ってたら
終わったよ。
>>60
遠隔かバグのどっちかって話をしてても
何故そういうことを聞くのか聞きたい
メーカー側の不手際を疑っても遠隔については疑う事すら駄目なの？ >>63
自分で可能性を見いだせないくせに、疑いだけかけるの？
そこにあるのはただの悪意だけじゃん
バグっていってる人の理屈はちゃんと示されてるし、
自分でも示せてると思ってるよ 遠隔で捕まってる前例があるんだから疑われるのが当然
>>60
せっかくだから
Q1 過去に、遠隔によって当確演出がハズレるって事例があったのか？
A1 あるともないとも言えない
何故なら詳細や真実は必ず隠されているから
大多数の一般人にとっては「遠隔があった」これだけで疑うに足る前例
Q2 「遠隔だから虹保留が外れた」というのであれば、なぜ遠隔でサブ基盤がおかしくなるのか？
A2 A1同様、一般的なパチンコユーザーには基盤云々は他人事
しかし遠隔で損しているかも、との意識は必然的に発生する為見る目が厳しくなる
ちなみに貴方はどのようなソースからサブ基盤がおかしくなると虹保留が外れると断言できるのか疑問である
よほど信頼の置けるはっきりとした根拠のあるソースをお持ちなのでしょうね
Q3 遠隔だとして、乱数をいつ書き換えるの？サブ基盤の乱数までかきかえてるの？遠隔システムのイメージが分からない
A3 何度も言うが一般ユーザーはそんな事考えもしない
遠隔システムが分からないなら下手に口出ししない方が良い >>66
ならば遠隔の疑いとハズレは別じゃね？
「遠隔があった」前例は理解出来る
しかし遠隔によってそういう演出があったという根拠はないってことになる 遠隔を疑うこと自体は置いといて、演出と遠隔との関係が訳わからん
演出があってもなくても遠隔は疑えばいいけど、演出は弄らないというか出玉と全く関係ないサブを弄る意味がない
お前らまだやってんの？
遠隔という技術はあるけれども今回の件との因果関係は不明
メーカーとして仕様であると答えている以上はほかの可能性も何もメーカーの悪意ある演出のひとつに過ぎない
この件と遠隔の話はまた別物
京楽がまたやらかしたってだけ
>>66
キミの回答そのものは、遠回しに、「遠隔の疑いは低い」って言ってるのと同じに見えるよ
その自覚がないと思うけどｗ
＞ちなみに貴方はどのようなソースからサブ基盤がおかしくなると虹保留が外れると断言できるのか疑問である
ソースなんてないし、誰一人断言なんてしてないと思うよ？
みんな、”バグの可能性が高い”って言ってるだけ
パチンコの仕組みの大雑把なフローが想像できる人で、SE経験がある人とかなら、
この動画の事象が遠隔だとしたら、それを仕込むプログラミングが相当複雑になるってこともわかるし
同時に、それが物凄くシステム開発的に遠回りで、リスクの高い方法とも言える
つまり、遠隔にしても裏にしても、メイン基盤の乱数取得部分に介入するのが最も合理的でミスのない方法で、
かつての、ありとあらゆる裏もの、遠隔は、そういう仕組みとなっているし、
それは、素人も実践していて、動画が多数で回ってるよね
youtubeのエヴァとかガルパンとかの演出を自由に選択しているのも、乱数取得部分に介入しているのと同じなわけ
メイン基盤の代替品から自由に乱数を設定して、それをサブ基盤に送ることで
すきかってな演出を呼び出すことに成功している
おさらい
サブ基盤の処理（液晶、イルミ、ギミック、音声等）ってのは、メイン基板の乱数ありきで演出をしているだけで、
遠隔で演出のバグを起こすには、サブ基盤そのものの改造ありきとなるが、そんな手の込んだ遠隔はないって話
それが遠隔の可能性がここで否定されている根拠
ただ、遠隔云々ではなくて、単純に客を煽る目的で、サブ基盤を改造して演出を増やしているということなら
その関係でバグが起こったという可能性は考えられなくもない >>70
>サブ基盤を改造して演出を増やしているということなら
店にメリットがないと思われ。
素直に見れば、そういう事もありうるプログラムを
メーカーが作った「仕様」となるけどなｗ
結論は、遠隔はありえない、バグか仕様かのどちらかだが
いずれにしても決定的証拠がない。
そして証拠が見つかる前に撤去となって疑問は
「永久に不滅です」 となるｗ バグという確証がどこにも無いのに
遠隔では無く、バグだと言い切る人間が出てくる事が
怪しいんだよ、解れ
>>72
当たりハズレに関係ない部分だから遠隔に絡む可能性は非常に低いって推測だよ
当たりハズレの遠隔は遠隔であるかもしれないけど、演出が絡む遠隔はないんじゃない？ってこと バクだと言う側はちゃんとそれなりに根拠を示してるやん
逆にろくな根拠もなしに可能性だけで遠隔遠隔言う方が怪しさは上じゃね
>>72
遠隔装置を作る時間を考えたら発売一か月でも設置は無理。
入れるにしてもメイン機種にしか入れない。
AKBを一島全部とかならあるかも知れないが
不正改造はその分の正規基盤を手に入れなければならない。
その場で改造とかは物理的に無理だからなｗ
現実には不可能。 バグを主張する側は決定的な証拠を出してない
まぁ出せない、メーカーでもないとね
だから遠隔もバグも確定的ではない
ハッキリしてるのは虹保留が外れた動画や、これは確定ですとアナウンスした演出で外れている動画が公開された事
そしてその後の再発例がない事
そりゃ疑われるよねって話
むしろ疑わない人は余程のお人好しか考えることを放棄した脳みそお花畑か搾取してる側の擁護にしか見えないよねー、って話
>>77
だから、当たりハズレと関係ない演出なんか、遠隔とは関係ないだろって話 当たりハズレは全く関係ない、本来存在しない演出を遠隔業者が作った？
ないないwって言ってる
動画の演出的に保留の表示が虹保留のまま
青か緑保留のハズレリーチが走った可能性が高いって
何度も書いてるだろ・・・
本来存在しない演出なんて、どこにも表示されてないだろ
サブに当たり信号が送られたなら、液晶当たり、セグハズレになるだろ
途中で辻褄合わせ機能をわざわざ作らない限りな
>>77
バグの場合メーカーを疑ってるんだからお人好しってのは意味わからんし、
考える事を放棄してないからバグの可能性が高いと根拠と共に結論付けたのでは？
そもそもバグだとメーカーを叩いてるのになぜ擁護になるのか 飛び飛びの時間で短時間に擁護が集中するとあっ(察し)ってなるよねw
遠隔を疑ってる人に聞きたいんだけど、
Q1 過去に、遠隔によって当確演出がハズレるって事例があったのか？
Q2 「遠隔だから虹保留が外れた」というのであれば、なぜ遠隔でサブ基盤がおかしくなるのか？
Q3 遠隔だとして、乱数をいつ書き換えるの？サブ基盤の乱数までかきかえてるの？遠隔システムのイメージが分からない
虹が確定なら、虹が表示された時点で当たり信号を受信してる
その後に演出をハズレに変えるためには、結果を書き換えなきゃいけない
もちろん正規のものにはサブに送られた結果を当たりからハズレに結果を書き換える機能は存在しない
そのピンポイントで見落しした演出ってことになる
むしろ、液晶が当たってハズレになりそうなミスだな
受信とか当たり信号とかバグとか遠隔とか
メーカーが仕様ですと返答してるものをどうやっても覆したいわけ？
他で起きていないからとか言うけどそれだけ確率的に低い事象が起きましたが全てそういう仕様なんですって返答してるんだからそうなんだろうねとしか言い様がないのに何がなんでも遠隔にしたいの？
どういう結論が欲しいの？
店の遠隔なんですよそれってメーカーに発表して欲しいわけ？
仕様なんだから元々そういうふうに作られてたんだよ
>>90
最後の一行は語弊がある
制作側が意図して紫保留に変化するようにしたと読まれてしまう
享楽は意図した結果ではないが重篤度が低いため仕様とした、と解釈してる >>91
それは一理あるとも言えるが仕様なんだという言葉にはそういうニュアンスも含まれる
元々だったか想定外ではあるが許容範囲であるというのも一重に仕様
それがメーカーの見解
そこに個人の解釈はいらない
仕様は仕様
それが全て >>90
逆だよ
遠隔だとしてもこのようなことはわざわざしないだろうってこと
書き換え機能をわざわざ作った、その書き換え機能にピンポイントでミスって流石におかしいって話だ >>92
横からだが、
キミはただ言葉遊びしてるだけじゃんｗ
そんなメーカーの表面的な対応なんて最初からわかりきってんだよ
でも、プログラムの開発仕様書（設計書）が公開されたわけでもないよな
そこに記されていることかどうかが本当の問題なんだよ
俺は仕様書には記載されていないバグだと思っている >51 管理遊戯機導入が、ついに来たな
もうこの件は遠隔でもバグでもどっちでもいいよ
やっとだよ、やっと完全確率で勝負できる日が来るぞ
もう虹保留もハズレなくなる、これでもう大丈夫だ
工作員の人もやっと解放されるんじゃないのか？
>>94
言葉遊びじゃない
現状の情報の中で関係のあるものが公式に表明していることを言ってるだけ
メーカーとしての見解が出てるんだからそれ以外の憶測はただの妄想に過ぎないと言っている
妄想から一歩抜きんでるにはそれ相応のモノを持って言ってくれ >>97
君のレスを見るにもう目線が偏ってるからそう見えるんじゃない？
動画の内容についてメーカーが出している結論が仕様だと言うのは事実だしそれ以上の話が出来る要素が見当たらないと思うけど 群馬◯のサム外れこんなログ見つけたけどこれかな？
この書き込み自体の真偽がわからないけど
#576 2018/10/14 01:46  
>>573
サクラを捕まえて本当に雇われたと証言が取れないと厳しいと思います。
遠隔もそうですが確定演出の外れ等動画で押さえる、数が多い時間帯、確実に営業中で遊戯連と警察が必ず入るというハードルが全部揃ってからの勝負となります。
エキータ、過去ですとマルハン倉賀野は早かったらしいですね。
倉賀野の場合ですがサムが外れて常連が騒いで周囲の客が警察と遊戯連に通報、店員が外れた台に近寄れなくてROMがバレて営業停止半年だったのは記憶にあります。
マルハンでも営業停止処分でした。取消は至難の技だと思いますがエキータは営業取消。一体どの様な荒業を使ったのかなと思います。
 [匿名さん ] >>98
複数の人に言われてるのに素直に受け取れない君には言われたくないね
自分の欠点を受け止めよう パチ知らん奴に動画見せてもあれは虹色って言うと思う。
管理遊戯機が入れば
こんな不毛な論争も無くなるわ
一刻も早く導入してくれ
保留格下げって確か消されたﾙﾊﾟﾝでも話題なったやんな 金保留→ﾀｲﾌﾟﾗ保留のﾊﾟﾀｰﾝがあってｻｲﾄの保留信頼度やと金保留の方が信頼度高いという
けど当確保留からの格下げは流石にひどいw
>>98
マルだから上得意様になるから気を使ってマルの遠隔を庇ってそういう言い方にしたんじゃないのか >>96
メーカーの言葉を鵜呑みにできないから、
このスレで考察されたり推測されたりしてるんだよ
そこをわかってよ >>89
>>サブに送られた結果を当たりからハズレに結果を書き換える機能は存在しない
それは店があるって言ってるようなもんだろ
電波ゴトで不正に当たり信号を送って荒稼ぎしてるグループがいます 不正は絶対に許せませんって ポスターよく見るだろ >>107
わかってやりたい気持ちはあるが信頼に足る確証的な要素が無いものを鵜呑みにするよりはメーカーの発表の方が正当性はある
と言う事なんだけどね メーカー発表値の信頼度の ９９．９％以上 と大当たり濃厚の 違いがわからない
前者は ハズレ演出を作ってある 後者はハズレ演出は作ってないのにハズレる かな？
電波ゴトに当たり外れを途中で書き換える機能なんてあるのか？
>>109
キミ個人はそれでいいよ
でも、このスレ的には仕様と思ってない人の方が圧倒的に多く、その意思は曲げられないよ >>108
単純に最初から当たり信号を送るなら、ハズレを当たりに変える必要はないじゃん
サブいらねえし メインだけ当たりならサブなんか消えていても同じだから、当たりハズレには液晶いらないのよ
>>113
スタートチャッカーに入ってないのにデジタル回らないだろ？ >>115
横からだけど、
そんなの、次に取得した乱数AAAをBBBに書き換える ってロジック(命令)を追加すればいいだけじゃんｗ
改造が前提なら一番容易いやり方だよｗ
メイン基板からすれば、ヘソのセンサーはリモコンの電源スイッチみたいなもんにすぎない
そのスイッチオンってサインがきたら、メイン基板は、乱数取得→判定等々の処理をするわけで
その乱数取得の処理とかで、上に書いた様な書き換えるロジックいれればいいだけ ただのバグでしょ。
昔、アクエリの確確音2回はずしたわ。
当時報告も結構あった。
虹保留から降格
しかも、ハズレww
こんなん喰らったらゲロ吐くわ
俺なら動画撮ってないから何も言えずにネットに書き込んで
どうせお前の見間違い
嘘乙
レインボーが外れる訳ねーだろボケ
とか言われてたんやろな…
>>118
誇りの丘、打ったことなさそうだね
打ったことあるなら、そんなんでゲロ吐くなら、たぶん、すでに吐いてると思うよ
確変状態がガンツみたいに2種類あって、薄い小当たりモードいれないとほぼほぼ勝てない台
ただプレミア(確変)だけじゃ喜べないんだよ >>121
理解力猿並み
そんなの問題点じゃない
小学生からやり直してきてどうぞ
あ、これは小学生に失礼だったわ
他の精子に席を譲って生まれ直ってきてどうぞ >>122
なんで第三者のおまえが顔真赤になってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにおまえの心理は理解できないわｗｗｗｗｗｗｗ
なにか相当、刺さる点が含まれてるんだろうな
たぶん打ったことがないという劣等感かな〜 >>121
いや、この前1回だけ打ったで
直青から確定音？鳴ってそのままビッグで直小当たりラッシュ
その途中でまたエアー吹いて16R小当たり
そして即落ちの5千玉
余裕で負け
俺は運が良い方なのか？ >>123
お前が触ったせいでコテが出てきたやんけ
責任取れよ >>125
ブーストいれたところで4回転で終わるとかあるあるだし、
1年前に検定通したとはいえ、1年前ってもうシンフォギアの時代だっだはずだが
なぜこんなユーザーニーズ理解のないクソ台作ったのか信じられんよ
>>126
おまえが一番大好きそうじゃんｗ でも、俺の隣では12箱積んでたわ
マジでなんで俺だけいつも直ぐおわんねん
メーカーは店による悪質な不正当たり飛ばしが有るから100%って答えられないんじゃないの？
そんな処まで保証出来ないじゃん
>>115
そんなのセンサーに反応させるだけだよw 打たなくても信号だけで当たりは出せるし、液晶がハズレでもメインが当たりなら当たり処理される
もちろん液晶が当たりでもメインがハズレならハズレ処理される
センサーとメイン基盤とサブ基盤(液晶の表示)はそれぞれ別に動かせるし、動いてしまうことがある
自分も素人だけど、センサーに反応させるなら玉も必要ないことすら知らないとはね
昔、携帯の電波で打たなくても回り続けるゴトがあったから似たようなことができれば、玉は必要なく当てることが出来ることになる
>>129
メーカーはバグや誤作動あるから、100%なんて言えないよ。
コンピューターだっていくらでもエラーは発生する。 まあ、揃ってハズレ処理以外は100%じゃないって言っておけばあとはどうでもいいんだろ
電波ゴトを店側が把握して防犯カメラでアップ撮影できるのは何故かって話なんだよなｗ
予定された回転数より回ってるからおかしい
予定された当たり回数より多く出てるからおかしい、とかそういうのだろ
予定された回数ってなんだよなｗｗｗｗ
ヒキが強いやつが打ったから多く出たとは一切考えないｗｗｗ
もうイカサマやめろや
>>134
普通にホールコンピューターには異常回転数検知機能あるよ。
1000円で100回回ったとかあれば普通にエラーが出る。 >>135
1000円15回転を維持しても
当たり数が予定より増えれば飛んでくるんだろ？
1日に当たる回数は決まってんすよねｗｗｗ >>136
別に閾値なんて、設定すればいいんだよ。
1000円15回転の台に25回転で閾値設定しとけば、25回回ればそれでエラーになる。
自分の知り合いの店では練習に新入社員に釘叩かせてたりしてたから等価なのに40回転回ったりして、大丈夫なん？って聞いたらエラーでまくりって言ってたよ。
逆に古い店で大昔のホールコンピューターなら異常回転数検知機能無いから、1000円100回転回っても何もないよ。
ブドウ出来て、全ての玉がワープに入って玉が減らなくなって1時間頑張ったけどバレんかった。
保留4の時短効きまくりで、楽しかったよ。
異常回転数は打ち込み数と回転数とアウト数で計算するんだよ。 まだ続いてんのかこのスレw
まあ再生回数120万超えで参加人口の１割位は見ただろうか？
まあマルハンなら仕方ない
はい、論破
>>134
電波検知器って知ってる？
盗聴器発見器と原理が同じようなやつ。
昔電波ゴトが広まった時にメーカーも店も対策は取ってるよ。
てか今時電波ゴト師っているの？最近聞かないんだが。 >>116
それは俺が言ってるのと同じだよ
>>120
うん、それって結局書き換えだよね？書き換えができなきゃそんな事不可能だもんね
>>130
片方できれば どっちの方法でも可能だよね
球が入ってないのに 大当たり乱数を書き込むことができるのも 回転中の乱数に大当たり乱数を書き込むことも
全国に大量にある自販機にだってお金が投入された信号を送ることは不可能（外部からの信号を受信する必要がない）なのに 何故できるのか？
正規の基盤には外部からの信号を受信するようなものは付いてないから遠隔を否定してるのにｗ
少なくても>>108での 遠隔で 好みの台に正規の基盤でも大当たりを発生させる事ができるって証拠にはなる >>140
でも書き換えはサブが対応してないから、液晶揃わず当たりになるはずだよ あくまでも液晶は信号に対応しているだけで、書き換えには対応してないからサブまで改造しないといけないって
>>サブに送られた結果を当たりからハズレに結果を書き換える機能は存在しない
に繋がるんだけど
ならば液晶がハズレでも関係なく当たり処理が行われる
>>141
サブはメインの乱数拾ってるんじゃないのか？
メインが当たりならば処理終わった後に エラー処理として 復活演出で当たりになるような気がするけど 仮にメインにその機能があったとしても、全く関係ない
ゴトなら書き換えではなく、玉がなくても当たり信号をメインに書き込むだけ
書き換え機能はないとして問題ないよ
>>143
信号を拾うのは最初だけじゃない？
途中で割り込む機能なんか聞いたことないよ 当たり信号をメインに書き込むことって 書き換え機能（本来のデータじゃないものを追加書き込み）じゃん
>>146
センサーに反応って書いたでしょw
玉が通ってなくてもセンサーが反応すれば乱数拾うし、体感機の原理なら電波は光速で狙える
これはアナログに近い理屈だよ 言うまでもなく、可視光線も電磁波の一種で、電磁波の速度は光速だからね
>>145
ハズレ乱数→メインからサブへ→演出中→メインの乱数が大当たりに→サブで液晶ハズレ→サブからメインに
→大当たりのフラグが立っているまま消化されてない→復活、または次回転が大当たり？しないとエラーでないのかな？
お金がらみのプログラムって 厳重に何度もエラーチェックされてるよ >>147
今の乱数は大昔みたいに一箇所に固まってないから狙えないようになってる >>149
知らないから想像だけど、起こらないことが起こったらゴト防止に強制エラーになりそう
店が調べて演出リセットすれば普通の処理になる感じで >>150
光速なら余裕だよw
機械で標準合わせて一秒に30万キロの速度で動くんだからさ メインからサブへの信号は一方通行。
送ってる内容は乱数値と停止時間。
なんで、サブはその停止時間から演出を決定してるだけ。
時短中に電源落として電源入れ直すと、時短回数は機種にもよるが、??回成ったりする。
サブ基盤は、玉入賞、回転時間、判定値、大当たり開始、アタッカーオープン、こんな内容を送信してるだけ。
それを受信して、サブ基盤が動作してるだけ。
なんで、演出で変ならサブ基盤に問題があるだけ。
1メートルの距離なら3億分の１秒レベルの速さだよ
プログラムは素人でも、高校物理の知識くらいならある
センサーに玉が反応なんて、羽根や権利物のV直撃して液晶関係なく強制的に当てるゴトが昔にあったからな
基盤とは関係なく出来るよ
昔とはセキュリティが違うだろうけど、それ無視したらセンサー感知だけなら私でも簡単だよ
>>153
ありがとう、素人なもんで
素人でもおかしいって感じる話だから突っ込みしてただけっすw 正規の挙動がある以上
それと同様の条件を準備してやれば
出来る事は出来るんだよな
全然運悪くないな
15万円くらい使ってるけど単発すら当たった事ない
>>156
15万の振り分けにもよるんじゃね？
毎回1万円負けたら撤収とか
1回に5万くらいつっこめば単発くらい引けるだろ？ >>110
なんかのYouTuberも言ってたけど
大当たりが【濃厚】であるから100パーではない
99.9%以上も濃厚も同じ
濃厚ミルク
と
ミルク濃厚
だと後者は濃厚ミルク成分が無い可能性もある >>110
味・色・におい・成分などが濃いさま。こってりとしたさま。「濃厚な香り」「濃厚な牛乳」⇔淡泊。
２ ある可能性が強く予想されるさま。「嫌疑が濃厚になる」「敗色濃厚」
３ きわめて刺激的で情欲をそそるさま。「濃厚なキスシーン」
2の意味から、あくまでも強く予想されるだけだから関係ないと思う
数値がわからない場合のニュアンス表現じゃね？ >>139
顔写真付きの犯行現場の手配書を張り出してるからいるのは確実
電波ゴト・不正は許しませんってポスターも貼ってある
いなかったら こんなもの貼らんだろう 初めて見た時は享楽復活の狼煙に見えたが、ただのバグっぽいな。
保留降格なんて斬新な発想中々出来ないよ。
しかも虹からだろ？
コレが使用だったら享楽褒めたのにな。
>>164
濃厚(ほぼ、かなりの)大当たり
大当たり濃厚(かも) >>162それって古くない？
警告とか手配ポスターは貼りっぱなし、新しいのが来たら張替てこともあるし。
そもそも今のスペックだと、ゴトしても美味しくないしｗ 虹と同じに見えるルーレット保留でしたｗｗｗｗってか
まあ消されたルパンの時も右打ち点滅テンパイ確定でプログラムした筈なのに外れ報告が全国で極稀に出てたし機械ってのはそういうもんでしょ
今回のこれは宝くじに当たるよりも低い確率で起きただけ
この虹保留はメーカーなんて言い訳してんの？
回答無し？
>>166
ポスターも頻繁にデザイン変えて貼りかえてるから新しいよ 電波ゴトがあるってことは
もう台の挙動なんて店側の自由自在なんだよな
なんか他人の発想のパクリする奴ばかりになったなー
つまらん、からかいがいのある奴が減っちまった
ただのbitくり上がり処理のバグでしょ。
青に昇格する時、何故が元の保留の色に虹が何故か選択された。
バグで許される問題ちゃうやろ
こちとら大金出しとんねん
だったらこっちも返金応じてもらわな納得せんやろ
>>173コイツみたいなカスってほんまキモいよな >>175
なんで？
揃ってないなら普通にハズレだろw なんやねん普通にハズレって
じゃぁお前はこれからパチ屋にハズレ演出見る為だけに投資し続けて来いや
お前だけレインボー出てもハズレで良いやろ？
だって普通にハズレやねんから当たらんでも良いやろ
はよ草生やして反論して来いや^_^
>>175
あなたはパチ屋に入店した時から、日本国憲法に則って、ハウスルール（店の規則）に従う義務があるのよ
そのルールにはね、ほとんどの店で、台の不具合による補填はないという旨が書かれている
のみこめないなら店に行くのをやめるしかない
ルールに従わなければ、住居不法侵入として警察呼ばれて逮捕されるわけ
文句があるなら、ここで見えない敵と戦うより、お上に言えって話
ハイ論破 >>175
勘違いしてるみたいだけど、パチンコの大当たりの表示はセグだよ。
液晶で777と揃ってても、セグがはずれなら外れ。
液晶がバラケ目でもセグが当たりなら当たり。
液晶はただの演出だよ。 >>181
>台の不具合による補填はないという
これはハウスルールではなく、法律上じゃなかったかな？
玉が掛かって除去した玉を「ヘソ」に入れるのも駄目だったような？ >>183
ヘソに入れるってやらなくなったよね
法改正か自主規制か知らないけど
まあ、あくまでも玉を打って入賞した玉を払い戻す遊技だから、補填はしてはいけないってのは仕方ないだろ 内部的に当たりかハズレかなんて決まっとんねん
それを液晶で教えてくれてる
だから別に内部で当たりで液晶がハズレでも球やメダルが出てくれば良い
でもそんな事はしない
何故なら問題だから
意味不明だから
>>181
はい論破って言葉使いたいだけやろお前
あと、住居不法侵入は違うから勘違い乙やで
法律詳しい様に見せたかったん？
俺より上に立ちたかったん？
でもそれは無理やで
だってお前、俺より年収低いやん
はい、論破 >>183
不具合どうこうではなくて、モーニングとかが分かりやすいけど、
余分に玉をサービスする様なことは全部禁止されたね
例えば、大当たりして出す権利が発生してる時に、
玉詰まりのせいでパンクしたとかっていうのであれば、相当量を出すのはいいみたいなので
客との信用があるから補填している店が殆どだと思うよ
でも、補填しなくても違法ではない 憲法とか言ってるのはちょっとw
入った時点では合法だから不法侵入ではなく不退去罪だな
補填を求めるには、法的な根拠と証拠がなければ単なるイチャモンってだけだ
直接要求したら恐喝になるかもしれない
>>185
＞あと、住居不法侵入は違うから勘違い乙やで
そこまで底知能かよｗwwwww
ハイ論破☆彡 >>187
刑法だって、風営法だって、結局は日本国憲法下にあるものだぞ？
いつやら不退去罪っていう言葉があるのか
それは知らんかったが、今は違うのかもしれないが
少なくとも数年前までは退店に従わない場合は不法侵入という扱いがされた >>1スレ立乙
上から目線のやつ多いから言っておく
こんなゴミために書き込んでる奴は皆ゴミだぞ
等しくゴミ
どんなにリアルで技術持ってても資格あっても実績作ってたとしても
「匿名なんだから皆ゴミ」
責任ある発言や正しい裏付けデータを基にした検証したいなら実機買って非公開前提で解析するかメーカー行け
ここにいるゴミが出来る事は公表されてる事実を基にした悪意のある推論を重ねる事だけだ
そして今回の件はスレ内に虹保留が外れた動画有り
現時点では単独店でしか発生したという報告以外出てない
この二つが事実で全て
つまり単独店でしか発生しないバグでちゅかwwwおかしいでちゅねwwwwwwに行き着くわけだ
.qed >>189
でも、憲法にはそんなのないよ
あくまでも最優先される法規ってだけ
不退去罪を知らなかっただけじゃね？
コピペだが不法侵入と不退去罪は両立しないよ
>住居侵入罪に当たる行為により侵入した後、要求を受けて、なお立ち去らなかった場合には住居侵入罪のみが成立し、不退去行為はこれに吸収される。
退去の要求をうけたにもかかわらず居座っている者に対して、食糧を供給するなどし、その者の居座りを助けた場合には、不退去罪は継続犯であるから、同罪の共犯となる。 言葉遊びって憲法と法律をごっちゃにして語ったら明らかに間違いだよ
個人が憲法違反になることはほとんどない
数年前って昭和45年に不退去罪の判例があるから、無知で不法侵入と言ってただけだな
>>184
>法改正か自主規制か知らないけど
法運用の厳格化の時期に重なってたような記憶が。
メーカーが出荷時の釘調整を止めたころだったからだと？
相当前だなｗ はい論破を言いたいだけのゴミ
あと、論破になってない（笑）
しかも法律語ってる割に間違ってるとかクソダサいw
>>181
パチンコ屋は民法の附合契約ね。
店にはいると約款に従って契約が結ばれる。
鉄道やタクシーバス電気ガスとかがこういう契約。
なんかやらかして、出て行けと言われて出て行かなければ刑法の不退去罪も成立する。 理系なら言葉は記号だから正確性が重要なはずだろ
水はH2Oだから、水素も酸素も水と同じと言われてる気分だ
>>191
>この二つが事実で全て
事実ではあっても真実ではない場合もある。
バグでない「仕様」の可能性を否定する決定的な材料はない。
ここに報告があるとは限らない。
小さい虹色の人型は昇格パンチで大きな人型虹保留にしかならない。
これが証明されれば、ハズレなのに当たりの演出が選択されたバグ。
赤やゼブラもあるなら紫はハズレを示唆する演出であり仕様。 >>199
>>1スレ立乙
上から目線のやつ多いから言っておく
こんなゴミために書き込んでる奴は皆ゴミだぞ
等しくゴミ
どんなにリアルで技術持ってても資格あっても実績作ってたとしても
「匿名なんだから皆ゴミ」
責任ある発言や正しい裏付けデータを基にした検証したいなら実機買って非公開前提で解析するかメーカー行け
ここにいるゴミが出来る事は公表されてる事実を基にした悪意のある推論を重ねる事だけだ
そして今回の件はスレ内に虹保留が外れた動画有り
現時点では単独店でしか発生したという報告以外出てない
この二つが事実で全て
つまり単独店でしか発生しないバグでちゅかwwwおかしいでちゅねwwwwwwに行き着くわけだ
.qed 普通に考えれば、ただのオーバーフロー処理のバグでしょ。
昔あった、ドラクエの力とか255にして力の種使ったら力が1に成っちゃう奴。
あれと同じだよ。
>>201
いつの時代のプログラムミスの話だよ
今時、そんな小学生でもやらないようなミスして出荷するわけ無いだろ
ヤマサのスロットは よく左のボタン押して中リール停止とか コイン飲み込みとか不具合多かったよな
ニューパル3は 特に新台の頃からコイン飲みまくってた
店員呼んでもリセットするだけでコイン返してくれんしあれで機械割相当下がるもんな
台を思い切り叩き続ければ戻ってきたりすることはあるんだが
1Kで14Gしか回らなかったり
あれがあるから ヤマサのARTは暫く怖くて打てなかったな
最近は こういうハード的な故障は減ってきたよなあ >>203
普通にするよ。
サブ基盤は容量制限無いからプログラム自体大きいし、今は外注だから。
メーカーすら作ってない。
外注先がへぼければ、いくらでもバグなんて乗ってくるよ。
実際、サブ基盤のバグなんてパチンコ屋でいくらでもあるじゃん。 >>204
容量は大きいけどプログラムは小さいぞ
容量の殆どは動画データと音楽データだ
アプリで スロのゲームをダウンロードしてみると良くわかる
アレックスみたいな液晶のないやつは 一瞬で終わる
液晶使ってるやつは数時間かかるものもある >>206
あんな小さな保留表示でバグるほどの容量使うか？
容量の最も大きそうな大当たり中の動画でさえバグったの見たことないよ >>208
意味わからん？
もしかして保留画像のファイルの中にプログラムが仕込まれてると思ってるのかな？ 当たりで揃わない、ハズレで揃う、動作不良以外は仕様で済むと思っているから構わないんだろ
それに、今の機械のサブ基盤は甘に流用できるように、無駄なデータ結構入れてるらしいから、バグチェックなんて、表面ぐらいしかしないでしょ。
実際に稼働してる、パチンコ屋の機械ででもいくらでもバグあるんだから。
>>212
無駄なデータって ハードディスクの空き容量にバックアップとって置いてるだけのものと存在意味は変わらんぞ
重要なバグなら どういう条件下でどういう事が起きたら発生することがあるって発表しないと混乱を招くだろう >>213
まず、サブ基盤な時点で重要じゃない。
サブ基盤は無くても良いもの。
遊技に関する物はメイン基盤。
昔持ってたパチ台で子供にサブ基盤のハーネス引きちぎられて、画面真っ暗で遊んだけど、セグ見てれば解るし、長い回転なら、あースーパーリーチだねって直ぐ解るし当たれば普通に大当たり動作する。クソつまらんけど。
メイン基盤に致命的なバグがあれば直ぐ営業止められるよ。
良い例がサミーのアゴだね。
液晶なんてただの飾りです。
偉い人にはそれが解らんのですよ。
ってことだよ。 確定の虹が(大当り消えて)ハズレたから裁判で損害賠償や慰謝料を請求できるってことよね
>>215
法律論で言うと、憲法で裁判の権利は認められてるから、民事訴訟を起こすことは誰でも出来る。
いちゃもんでもね。
ただ、勿論勝てる訳ないし、裁判にはお金も掛かる。
それでも良いならやってみたら？ >>202
残念、中卒じゃないんだよなぁ
雑魚が俺に歯向かっても無駄^_^
>>215
メーカーの証言により大当たり確定ではないから裁判では認められない つーか、アプリでプログラムまでダウンロードできる時代に
まだ、プログラムのバグだと誤魔化せると思ってるやつが居るのが驚くよ
2週間で発生した現象が、2か月経って他で発生してないんだから
バグの可能性は限りなく低いっつーの
来年から、小学校でもプログラム必修科目だから、プログラムは義務教育になるぞ
実質、日本人にプログラム解らんやつは居なくなる
むしろ、プログラムを語るなら液晶なんかただの飾りってことくらい理解出来るだろ
もう6年もすれば
新成人のほとんどは絶対に誤魔化せなくなるだろ
早く諦めて、管理遊戯機入れろ
プログラムどころか算数が出来るだけで、最初から打たないだろうけどな
>>220
逆だよ。
プログラムがみんな出来るからバグが無くなる訳じゃない。
ハードウェアの知識がないとバグは理解できないよ。
今時のプログラマはそういう知識がないのも多いから、逆にバグは多いよ。
何度も言ってるけど、サブ基盤のバグはいくらでもあるじゃん。
ダンバインでもあるし、なんかのだいでも、暗転して画面が戻らんとかあったでしょ？ >>226
「機械だから壊れる事もある」
なんて理屈で、一度発生した現象が二度と発生しなくなるなんて
理屈は誰にも通じなくなるって言ってんだよ 機械の物理的故障とバグを同列でしか扱えないあたりよな
ボタンを押すタイミングがシビアなバグとかもあるかもしれない
サミーのレバー打法はセンサーの位置によって起こったキズネタだ
>>230
ハード的な故障が発生したなら
部品を交換しなくちゃ自然には治らないでしょ
撮影された同じ台で青保留が虹保留になっちゃうバグが頻繁に発生してるってことすか 100％でなければいけないもの→大当たり等の表示、図柄揃いの後の再抽選でハズレはできない、告知（告知ランプ点灯、キュイン等）、大当たりセグ
メーカーが語る100％の演出は作れない→予告全般 真偽は不明
戦国乙女のプレミアム音声で「小田原ラッシュよ」 これはどっちになるの？
>>232
半導体デバイスと電子計算機概論でも勉強するといいよ。
バグはハードにもあるということ。
あと、コンピューターは幾らでも誤動作をするということ。
この二つのことを理解しないと。
常識が間違ってるよ。
プログラムしか、知らない人が陥りやすい勘違い。
パチンコのバグの大半はハードウェアの知識のない人が割り込み処理をちゃんと処理できなくて成るパターンが多いと思うよ。 >>192,197
論理的に考えてみ
不退去ってのは元々入っていい場所（もしくは迷い込んだ場所）で、「出てってくれ」を無視する行為だ
例えば、飲食店などの店で、店のおやじに「でてけ」って言われて出ていかない場合とかだ
じゃ、パチ屋の場合はどう違うか？
パチ屋の場合は、ハウスルールが明確に示されてて
それに反した時点で出禁が先に成立するから、その時点から、
そこに居座れば（すでにいてはいけない場所だから）不法侵入になる
そういうことなんじゃないか！！！ >>234
割り込みだとソフトの問題ですよね
なら、全国の同じ機種で同様のバグが発生しないのはなんで？ってなるんですが >>235
違うよ
入店の時は合法だからな
つまり、入る前にルール破った？
常識で考えても入る前に破ってないなら不法じゃないよな
ゴトの道具がある場合に限り、入る時に不法になるけどな 論理的に考えてこそ、入る前に破るって確定してなければ不法侵入にならない
それをどうやって証明する？
ゴトの道具を持って侵入しなければ不可能だから、ハウスルール違反や迷惑行為ならば不法侵入ではなく不退去罪になるよ
訂正
ゴトの道具を持って侵入しなければ証明は不可能
証明出来ないと現行犯逮捕出来ません
逮捕状も出ません
不退去罪なら証明出来るだろ
自己紹介かよ
>言葉遊びの文系しか残ってないのかこのスレは
(ﾜｯﾁｮｲ f7da-W5e4)がハウスルールって書いたからわからなかった
不法侵入はゴトに対する警告だろ
憲法と他の法規をごちゃ混ぜにする程度の人間がやりそうな誤解だな
バカが法律だの憲法だの語んなよ
しかもパチンコ版でw
頭悪いゴミなんだから人の上に立とうとすんな
>>237
いあ、だから不退去は出禁じゃなくても成立するが店の要求ありきのものだが、
不法侵入はルールが守れない奴そのものだって話
意味合いがちゃうだろって言ってんの >>243
だから、入店の時にルール違反が確定した場合だけな
>少なくとも数年前までは退店に従わない場合は不法侵入という扱いがされた
合法に入店して退去に従わないなら、文字通り不退去に決まってる
国語勉強してからこい >>181が法律の知識ないのに無理やり無い風呂敷を広げようとして失敗してて草 >>189を自分で何回も読み直せ
明らかに私の読み方ではなく、お前の表記に問題ある てか、不退去罪って言葉すら知らなかったって書いてあるじゃねーかw
自分もいつからあるかは知らないけど、昭和45年には判例があるのに知らなかったんだろ？
そこまで無知だと付け焼き刃どころじゃないからやめとけw
文系の言葉遊びとか書いたクセに、底辺文系そのものの行動してるぞ
自分で書いてるように、知らなかったんだから知らないことはもう語るな
>>246
＞だから、入店の時にルール違反が確定した場合だけな
そうとは言えないぞ？
パチンコやるつもりで入店しても、結果、
店の意思に反してルールをやぶる例えば台をどつくとかした時点で不法侵入が成立しうる
更に、それを見た従業員が「退去してくれ」といって、出なかったら、
そこではじめて不退去も成立しうるわけだ
ちなみに、調べてみればこれらは別物ではなくどちらも刑法第130条（住居侵入等）のもので
不法侵入ってことばはそれを括った様な言葉ってだけじゃねーかよｗ
おまえはまさにくだらん言葉遊びしてるだけなんだよ 調べるの遅すぎw
ならば、住居不法侵入って言葉使うなよ
不法侵入は「侵入」不退去は「退去」
言葉遊びにすらならないって気付けよ無能
あくまでも住居侵入「等」ね
理系にとっては言葉とは記号だ
記号はきちんと使えって書いたろ？
H2OとH2O2は全く性質が違うぞ
過酸化水素水は高濃度だと結構危険な劇物だからな
>>253
どうみても連投してて合理性もないキチガイ派の文系ｗｗｗｗｗｗｗ
反論はないみたいだから、ハイ論破ってことでいいよねーー＾＾ そもそも不法侵入なんて昔から当たり前に使ってて
ここまで、アホみたいに拘られたのは初めてだわｗｗｗ
しったかぶりで不退去とか言い出して、
無駄に話をややこしくしただけでなんの意味もなかったという迷惑な話なｗ
核反応だからって核融合と核分裂が同じか？
H2Oだからって液体と気体と固体が同じか？
憲法だの法律だのをごちゃ混ぜに語るってそういうことだ
シッタカ ZONE
ARE YOUREADY? （ガセ）
>>255
だから当たり前に使っている程度しか知らなかった底辺文系が知ったかぶっただけがお前な
法律より物理が得意なんで文系にはなれないなw
その理系より国語や法律がわからない無能がお前なw この無能は完全にダメだw
同じ横領のくくりでも占有離脱物横領は軽いとか、同じではないことすら理解出来ないらしい
間違いを認めたくないのは底辺文系の特性
自分の間違いやらプライドより正確性やら事実にしか興味ないのが理系なんだよねw
ID:FKxvyV3iM [14/15]
シッタカ ZONE 継続中 （ガセ）
246 返信：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-bxiC)[sage] 投稿日：2019/03/03(日) 01:33:02.14 ID:FKxvyV3iM [7/15]
>>243
だから、入店の時にルール違反が確定した場合だけな
このしったかに大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 調べもせずに知ったかで語ってた間抜けがよく言うわw
＞ちなみに、調べてみれば
本当の知ったかじゃん
＞ちなみに、調べてみれば
＞ちなみに、調べてみれば
知らないのに語ってたんだよな？
間抜けが語るに落ちまくってるぞ
＞ちなみに、調べてみれば
＞ちなみに、調べてみれば
全く知らないのに語ってたしったか間抜け野郎w
不退去罪って言葉すら知らなかった、刑法の条文すら知らなかったw
普通は不退去罪って言葉だけで気づくわ間抜けw
スマホは携帯じゃないとか、そんなレベルのことで鬼の首とった様な顔してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、携帯電話とスマホは全然違うな
それこそ完全に底辺文系の考えじゃん
間違いは間違いで認めなきゃな
あくまでも間違いは間違いだからさあw
反論なくてつまらんから勝手に話すと、
「住居侵入罪と不退去罪とどちらの犯罪成立要件とも満たす場合には、住居侵入罪のみを成立させるのが判例の立場である。」
つまり、パチンコ屋においては、不退去罪なんて殆ど出てこないわけだな
殆どが住居侵入が成立してる案件だからな
ニュートン力学は慣性系で狂うから、慣性系では特殊相対性理論を使うなんて常識だろ？
少ししかズレないからいいじゃんって言う理系なんかいないよw
>>268
普通に入店してから、止め打ちや店員の注意に従わない場合などハウスルールを破る場合はほとんどが不退去罪なら 基本的に入店の時点では合法だからな
不法侵入になるのが少ないだろ屁理屈しったか野郎が
ゴトの道具がある場合と出入り禁止の人が入った場合くらいかな
他にもあるかもだが、あるなら私は間違いを認める
もちろん、個人的な出入り禁止以外の泥酔者などの状態による出入り禁止も含めてな
先に書かないと揚げ足取られそうだw
ネットでみつけた行為によって不法侵入になるセールスマンの話
↓
いわゆるオートロックのマンションでは、玄関でインターホンを押して、
自動ドアの施錠を解除してもらいますよね。
では、一度入った訪問販売員が別の住宅を回る行為は、不法侵入にならなのでしょうか。
最初にインターホンを押して建物内に入った場合は管理権者の
意思に反する立ち入りではないため、建造物侵入とはなりません。
一方、訪問先での用事を終えた後にマンション内をうろつく行為は、
管理権者が許容しない立ち入り行為といえますので、その時点で ←ここがミソ
建造物侵入の罪に問われる可能性があります。
>>273
マンションと店舗では違うし、建造物侵入等の罪に含まれるから不法「侵入」ではないかもよ？
あくまでも「かも」なんで、判例があるなら間違いを認めるね 因みにマンションと店舗の違いは、侵入を許可されたエリアの違いがあるって理解出来るかな？
招かれた部屋のみ許可されたと見なされるから、そのエリア以外なら「侵入」になると思ったわ
あくまでも素人なんで間違いの可能性はあるよ
>>276
言ってることは分かるけど、その「許可されたエリア」っていうのが、
パチ屋でいえば、ハウスルールのことになるでしょ 管理者が許容しない立ち入りはあくまでもエリアの問題じゃないか？
出入り禁止になる前に口頭注意される場合がほとんどだから、ルール違反だけで退去要求されるなんてかなり悪質な場合だけ
口頭注意の段階では侵入が合法なので、その後の退去要求になるから不退去じゃん
>>278
ならない
あくまでもエリアは空間の問題であり行為ではないからな
まさに言葉遊びでしかないの 本当にアタマ大丈夫か？
セールスは決まった部屋以外が不法侵入として、店舗は遊技場以外(事務室など)にあたるってことにしかならない
セールスはその部屋以外は許可されてないのは理解出来るからな
店舗内では侵入禁止場所以外は自由だから条件が明らかに違う
>>279
よく読めよｗ
「一度入った訪問販売員が別の住宅を回る行為は、不法侵入にならなのでしょうか」って問題だ
空間がどうこうじゃない ついでに、
「管理権者が許容しない立ち入り行為」
これが、このマンションのハウスルール
>>281
だから別の住宅には侵入は許可されてないじゃん
ルール違反は「店舗に侵入自体は」許可された後の問題だ >>282
それハウスルールじゃないってのw
本来は許可がなければ他人の敷地に入ってはいけないんだからな
店舗の場合は敷地に入ることはさっき書いた例外を除いて合法なw >>283
＞だから別の住宅には侵入は許可されてないじゃん
その別の住宅の侵入とは、どこへの侵入を指して言ってるの？
マンションの中？それとも玄関ドアから先？ アタマ悪すぎだ
普通に店舗に入って、その後にルール違反ならば退去要求だよ
ルール違反しなければ問題ないって人なら、侵入の時点では合法
マンションならば、違う部屋に行くことはそもそも許可されてないから全く違う
マンションはそもそも最初から許可されてないってことな
それに対して店舗は許可された人が後から破ったから退去要求されるってことだから、侵入自体は許可されてるじゃん
>>285
基本的に目的の部屋に行くために必要な場所以外全てが許可されてないよ
隣の部屋の前ですらね
仕方なく通行することのみ許可 >>287
＞基本的に目的の部屋に行くために必要な場所以外全てが許可されてないよ
誰が許可してないの？ >>288
誰って管理者だろw
管理者が許可したのは目的の部屋だけだから、それ以外は不法侵入なるんだろ
それなら、管理者はその目的に必要な場所以外は全て許可していないってことになる
簡単な理屈だろw >>289
そうだよな
つまり、マンションで訪問販売すること自体は違法ではないが、
「管理権者が許容しない立ち入り行為」をしているから不法侵入になるわけ
つまり、ハウスルールじゃんよｗ >>290
違うっての
そもそもマンションは他人の部屋に入ったら住人だって不法侵入だからな
マンション全体のハウスルールじゃなく、個人の権利権限だよw 完全にアホが言葉遊びしてるけど、ハウスルールじゃなくて最初から不法侵入なの
個人の庭に勝手に入ったらハウスルールじゃなくて最初から不法侵入だろ
マンションの場合はそれがちょい違うってだけ
ハウスルールじゃなくて、民法の管理権の話だからな
ハウスルールじゃなく法律な
店だって18歳未満立ち入り禁止はハウスルールじゃなくて法律だろ
管理権はわざわざハウスルールを決めてなくてもその場で許可や拒否が出来るんだよ
もちろん合法の範囲に限るけど、ルール自体はなくても許可されてないだけで不法侵入が成立する
言葉遊びの前に法律勉強してくれ
ハウスルールなんかなくても、マンションとか個人宅は基本的に許可されてないだけで不法侵入な
許可された場合だけ、許可された場所にだけは入れますってこと
だからハウスルールなんかなくても最初から違法だよ
パチンコ屋は拒否されてないと、許可されたと見なされるから不法「侵入」にはなりにくいのよ
自分の家で考えりゃ簡単だろｗ
マンションの話をもっと簡単にすると、
友達を家によんで、「俺の部屋入っていいよ、他の部屋は見ないでね」ってあがるの許可して、あがらせた。
そこまでは何の問題もなし。
しかし、そいつが知ってて勝手に妹の部屋にはいった。
不法侵入が成立！
ただそれだけの話を理解できないとは・・・
さて、この話の要点は、もっと簡単である
ある建物に侵入した時点が白でも、行動（ハウスルール違反）によって
黒になって不法侵入が成立しうるという事だ
スレタイから離れすぎの感は否めないが学べて面白いから、これもありかなｗ
おはよーゴミ共
まだ低脳な話題で盛り上がってたんかよ
はい論破って言いたいだけのゴミ出て来いや
文系かなんか知らんけどパチンコ版という底辺スレで知りもしない法律をあたかも知ってるかのように振る舞う雑魚
推しメン画面でレバーを左に倒しながらプニプニボタンをモミモミしたらバグるとか
ポケモンみたいな事はないの？
>>232
ハードの不具合とソフトのバグを同列にあつかうなってことを言ってるんだよ
ソフトのバグは発生条件を満たせば発生するが逆に満たさなければ発生しない
発生条件が容易か困難かで発生頻度はかわる
例えば「保留変化時」が発生条件なら100%再現だろうが
「４保留目」という条件が追加されるだけでも発生頻度は前述より下がる
ここにカスタム内容、連続稼働時間、各内部カウンタの状態など諸々が加味されてるとすると簡単には再現しないだろう
現実的に達成不能だろうこんな条件とされるバグでも世に出れば膨大な施行回数によって報告されるという話もままある
他で出てないからバグではないという考えは改めたほうがよい そういや、昨日、16Rでブーストなしを経験してしまった
よくしらんけど、そんな振り分けあったんか・・・
何かうるさいのが話題逸らしに躍起になってるが、結論から言えば保留の降格演出は以降確認されてなくてバグかどうかも怪しい
とりあえず○には近付くなって結論でいいのか？
まあ、現実問題仮に大当たり消したら、777が揃って次の回転に行くだろ。
入賞時サブ基盤に大当たり信号
↓
サブ基盤大当たり演出セット
↓
遠隔で大当たりを外れに書き換え
↓
サブ基盤は大当たりのままなのでリーチで大当たり液晶のみ
もし、メイン基盤の停止時間が変更されてたら、リーチ中に次の回転に成ったり、大当たり表示後止まったりする。
↓
メイン基盤ははずれなので、次回転動作。
遠隔書き換えなら多分こうなる。
大当たり消したから降格になんてならんよ。
なんで偉そうに言い切れるのかが理解出来ん
お前さんはパチンコメーカーの技術部のトップなのかと
その上想定外の事件が起こるのが当たり前の技術部で働いた事が少しでもあるのかと
野球見ながら俺ならホームラン打てる打率4割行けると騒いでる老害と変わらんのよね
>>306
普通にパチンコの仕組み理解してれば解る事じゃん。
普通に考えるだけじゃん。
メイン基盤からサブ基盤に信号が行ってるだけ。
サブ基盤は信号受信してそれに併せて動作するだけじゃん。
ニコ動技術部とかで、普通にやってるよ？信号送って回したりサブ基盤別の機械と入れ換えて、遊んだり。
サブ基盤プログラム入れ換えて、オリジナル台つくったり。
パチンコなんて簡単な仕組みなんだから。 >>307
あんたはただの名無しで口から出てる言葉はデタラメばっかりで裏付けは一つも無いんだよ
はい論破
結局名無しには説得力なんて一つも無いんだよなぁ >>311
仕方ないな、使って良いよ
はい、論破。 技術的な側面で話する人は自分の話に信憑性を持たせた方がいいよ
サブがーとか信号がーとか全部憶測に等しいから
>>313
そうなん？
ここって、その基礎知識も無いレベルなんか。
うひゃー。
流石にそれは骨が折れるな。
そんな基礎知識もないのに遠隔だーと言えるところが凄い。 >>314
子供に理解させる能力の無い教師は子供を虐め、子供のせいにする
うーん、ジャップランドw >>315
サブ基盤とかメイン基盤とか一から説明する必要があるのか。
というか、子供にパチンコのサブ基盤について教えるんかい。 すげー、例え話をそのまま受け止めるやつ久々に見たわ
マジで外国人かもなw
>>317
いや、そこは乗りつっこみなんで。
言わせんな、恥ずかしい。 >>305のどの辺から偉そうとか上から目線だと感じるのかわからん >>320
バカ、煽り屋をマトモに理解しようとするな 俺からすれば、このスレは論破されたいボクちゃんたちの集まり
かわいいもんだわｗｗ
確定リーチはリーチに見せかけた当たり演出だから、100%当たるわけではないとか詭弁
>>324
確定リーチは作っちゃいけないんだろ？
全回転も大当たり濃厚リーチで 確定リーチじゃないんだろ なんども出てきるが確定演出を作ってはいけないという事実はない
>>326
事実 確定演出と思われてたもののハズレ報告が存在する はっきり言えば、半導体使ってるから、電磁波や宇宙線で誤作動する可能性がある。
勿論バグが残ってる可能性もある。
メーカーは100%なんて、絶対いわないよ。
>>331
全国のパチ屋に設置された半導体で
誤作動が発生しまくらないのは何故でしょうねえ・・・ 俺はレインボーは大好きや
何故なら確変当たり濃厚やからな
はい、論破
もう次スレいらなくね？
事実を受け止めらんない妄想家しか残ってないじゃん
メーカー発表した100%の演出ではありませんをバグだとかなんだとか言いながら胡散臭いと思いつつもパチ屋に行っちゃう連中は妄想であーだこーだ言いたいだけでしょ
全ては機械
本当にメーカー発表の確率で当たるとは誰にも分からない
行かないことが1番
1ぱちやゲーセンで遊ぶことが1番
…僕のお金返して！！！
はい、論破^_^
「大当たり確定⁉︎」
↑
この「⁉︎」表記が全て
あくまで確定と考えてはいけない、ということ
訂正
「大当たり確定!?」
↑
この「!?」表記が全て
あくまで確定と考えてはいけない、ということ
まだ気付かないのか？
このスレで生きている人間はお前一人だ
他のレスは皆AIの俺らが命令通りに書き込んでいるだけだ
早く気付け、そして有意義に生きろ
>>331
基本的に半導体のメモリのbitが反転するとかだから、そもそも遊技に影響なかったり、気づかないレベルの物が殆どだよ。
影響ないところなら、気づかない。
たけど、リーチ演出判定テーブルなんかのデータに当たれば誤作動でそういうこともあり得る。
だからメーカーは100%なんてありませんという。
確率的には毎日30万台のスマホが宇宙線により誤動作してると言われてる。
誤作動は無いと思うのは間違いだよ。 >>329
有名な 冬ソナの当たりハンマー サムハズレ
レインボーハズレ 冬ソナの疑似4ハズレ
エヴァの全回転ハズレ >>339
1行目の2つ以外は初耳だがな
信憑性が皆無だぞ、レインボーハズレってなんだよｗ
証拠や証明するものが大事であって、捏造でいいならいくらでも並べられるだろｗ
まさにそういう嘘つきがいるから、嘘つき対策でメーカーは100%って書かないんだよ
それに、いずれも古い時代の（内規も今とは違う）機種ばっかりで演出事情が今とは違うよ >>339
サブが確定時に選択するように作ってるが
稀にハズレ時にもサブが演出選択をしてしまうバグがあるのでは？
エヴァの全回転は知らないけど格納庫ハズレはメーカーからホールに連絡行ってたりするよ
そういう極めて稀なイレギュラーがあるのでメーカーは仕様とか濃厚とかいう言い回しをするって分からんものかね
他の商品でも「写真と一部ことなる場合が」とか「開発中につき」とか、ああ
これは大人の事情による逃げ道なんだなと理解するものだが、、、 サブが確定時に選択
↓
当たり確定時にサブが選択
わかりにくかったので訂正
>>340
レインボーハズレは このスレに証拠動画あるじゃん
冬ソナの疑似4は 体験したし 全回転ハズレも実際に見てる
証拠のあるものだけに限るのなら難しいが ググれば確定ハズレ情報は簡単に見つかる
一般市民が捜査令状を取って証拠を手に入れるとか無理なんだから
打つたびに全部の演出を動画に残してる人が全国数千万人のパチンカーのうち 何人いるのか？ >>338
毎日誤作動が発生してんなら
ハズレが当たり、ラウンド数アップ、出玉アップなどの
ユーザー有利な誤作動の報告が無いのは何故でしょうかね・・・ >>343
お前、全回転ハズレたの？
ダサっw
冬ソナの擬似4って知らんけど確定なん？
それでもハズレたの？
ダサっw
お前、次は北斗無双のえいりやん保留もハズレたとか言わんといてや
えいりやん保留は確変確定の激アツ保留やで
ちなみに、無双では先制したら当たり確定やけど先制してもハズレる事あるんすかー？
お前ら雑魚共の言い分では当たり確定なんて無いんやろ？
演出が当たりでもセグしか信じないんやろ？
だから先制してハズレてもお前らは落ち着いてるわけやろ？
俺には到底真似出来へんわ^_^ どうせ最初から最後まで読んだんやろ？
なんで、そんな嘘つくの？
その言葉使いたいだけやろ？
〜まで読んだ
お前、ネットで流行ってる言葉使いたいだけの雑魚やん
あと、論破になってないから論破させてや^_^
支離滅裂とはこの事何だな
メーカー発表で確定だった演出が
メーカーが後にバグで外れるって取り下げた例もあるのに
濃厚って言葉が何で使われてるのか考えるべき
>>347
うるせー馬鹿無双の金保外して苛立ってるんじゃボケ！！！
はい論破 >>349
金保留は確定
ハズレなら遠隔
はい、論破^_^ 大当たり確定のリーチって禁止じゃなかったっけ？
だから、1/65536でハズレる
デマとかガセとかこうやって情報を更新しない人で広まるんだろうね
>>352
確定ハズしたと言っても現場で一緒に見てた人以外は中々信じてくれないよ
でも 同じ店で 確定ハズレの報告が頻繁にあれば そこの店を知ってる人には信用してもらえる
確定ハズレを一度も聞いたことのない店のほうが圧倒的に多いからね
そういう店に通ってる人は まず信じてはくれないね >>353
>>352は>>351あてな
俺個人は確定演出がハズレた、というのを疑ったりはしないよ
それがどういった事象だったのかに興味があるだけで
基本的に表示バグや演出選択バグであって
結果を見れば遊戯者はぬか喜び以外の損をしていないので
店やメーカーに対する思いは何もない
大当たりラウンド中や確変消化中に突然通常に戻ったりするような事象、またはその逆があれば一気にひっくり返るけどね >>344
何度も書いてるがあくまで確率。
プログラムの大半は画像データや音声データ。
宇宙線が当たってbit反転する事自体がそうそうない。
でも、昔エバが当たり続けたとか、ビッグソロッターが当たり続けたとかいう話もあるからね。
客有利なエラーが無いと言う根拠もないよ。
因みに宇宙線は磁気圏によって殆ど遮断されてるんだけど、地球の磁場が反転するとき磁気圏が消失するから、宇宙線降り注ぎまくりで、パチンコが誤作動しまくりで、大当たりしまくるかもしれん。逆もあり得るが。
まあ、それ以前に地球上のコンピューターが誤作動しまくりで、文明崩壊の危機になるだろうけど。 業界厳しくなって朝鮮人の日系メーカー叩きか？
最近やけに京楽が叩かれてるなw
>>354
とんでもない事件だが、やり直しがきく分まだ救い様があるね
早い段階で発覚してよかったと思うわ 何度も言うが確定演出を作ってはいけない、なんて決まりは無いからな
メーカーが１００％とは書かずに曖昧表記するのは、おまえらのせい
嘘、大袈裟のキチガイだらけだからな
客「サムが出たのにハズレたー」 ←見間違い or 嘘 or 幻覚 の可能性大
店員「仕様です、ハズレの可能性もあるんです」 ←これを言うために１００％と書かない
つまり、クレーム処理を容易くするためだ
>>364
正論
>>343の様な全回転ハズレたとか言ってるクソ嘘つき野郎ってほんま頭おかしいんやろな
>>179コイツも低脳
コイツの場合、全回転だろうとレインボーが出ようとハズレたら納得するらしいで
全てはセグしか信じないんやってw
お前の場合、一生当たらんでも文句ないんやろ？
だって、セグしか信じやんねんからなぁ
はい、論破^_^ >>365
一生当たらないってw
今のスペックでは打たないから全く問題ないけどね
良くなったら手を出すかもね 「当たらない」ってのと「液晶いらねえ」ってのは全く違うって理解出来ないらしいな
セグにしか興味ないってのは、液晶や演出は一切いらねえからなくてもいいってだけ
まあ、規制強化で打たなくなったから、甘くならないとしたら一生当たらないってことになるかもな
なのに必死でパチンコ版に居座るバカ
本当にやめてる奴はパチンコ版なんて覗くわけない
パチンコ屋には行かないけどパチンコ版は毎日覗く
コイツ究極のアホやん
>>365
おまえみたいな何を言っても信じないやついるから遠隔やり放題なんだよ >>365
今回の虹ハズレも動画がなかったら間違いなく同じこと言ってるだろ
確定ハズレが出るのはほぼ同一チェーン店 出ない店では全くそんな噂を聞かない きもっw
未だに遠隔とか言ってる雑魚おるんかよ
ほへー
お前は確定演出出てハズレても落ち着いてるんやろ？
マジきもいな
何の為にパチ屋に金突っ込むん？
全てはセグだからしょうがないとか言ってまた金を突っ込むんやろ？
マジできもいな
俺からしたらお前が負けようがどうでも良いんだけど^_^
普段から確定ハズレがよく出ていたり噂になってる店でハズレたら遠隔
普段 そんな噂全く聞かないのにハズレたらバグ
客の観点からしたらそれが普通
同じ正規の台を使ってるなら店によってそこまで極端に差があることはあり得ない
だって○だろ？
普段○で打ってればだいたい解るっしょ
随分前のＡＫＢだと思うけど、
ゼブラ保留が紫保留に降格してハズレの動画があった。
まあ確定じゃ無いから今回のとは意味が違うんだろうけど。
>>375
初代から打ってるけど
そんな動画は聞いたこと無いな ふと思ったんだが、虹が外れてはいけないという業界ルールみたいなの有るんか？
>>382
無い。
そもそも、液晶はサブ基盤で、サブ基盤は演出のみ担当。
いわゆる検定は、メイン基盤のみ。
サブ基盤で演出はあくまで演出。
大当たりはずれは無関係。
なので毎回レインボー保留全回転777揃いでハズレの台作っても何ら問題ない。 >>383
液晶揃いでハズレとか 射幸心がなんちゃらで
それ検定通らないだろ もうハズレ演出だけが当たりの台作りゃ良いんだよ
通常変動中はずっとゾロ目の
京楽の初代仮面ライダーMaxはレインボーオーラ加速で平気で負けまくってたな。
>>387
昔と今じゃ違うだろ
次回予告だって 最初に導入したCRサクラ大戦は 発展先によって信頼度がハイワロだったり激熱だったりした。
エヴァからじゃないか？ 次回予告が激アツってなったのは だからなんなの？
そもそも京楽の機種じゃないじゃん。
>>385
別に検定で重要なのはメイン基盤。
セグさえ合ってればサブ基盤なんてどうでもいいんだよ。
判定に何ら影響与えるものじゃないから。
元々、パチンコはメイン基盤で演出もやってたんだけど、プログラムの容量の大型化、チェックの難しさから、演出とかは外部のサブ基盤にわけて、ブラックボックス化した。
検定では一切内容はチェックされない。
検定でチェックするのはメイン基盤だけ。 確定のレインボー演出と確定でも何でもないレインボー演出が混合してるライダーだが今出ても演出は何の問題も無いな
レインボーが外れるのがまずいんじゃなくいわゆる確定、便宜上超激熱演出が出て数字が揃わないから騒ぎになる
>>387
だってその頃の京楽の虹は確定じゃなかったし、、、
冬ソナ2は虹は激熱、疑似4は実写確定なだけだったね
AKBのはサブ基盤のバグだと思うが
ニューギンのスロでサブ基盤のバグで撤去になったのは信長の野望だっけ？
スロのARTやAT機でのサブ基盤のバグはパチンコと違って出玉に直結するよね ART準備中に中段チェリー引くと突入ナビ出なくなって永遠に準備中に監禁されるんだったっけ
アミババグみたいなのは撤去免れるけど実害あるバグはどうしようもないよな
>>393
ちなみにパチのサブもバグによっては出玉に直結して撤去になりうるよ
右打ち！とか、狙え！のタイミングとかいろいろは出玉に関わるからね
サブの指示がなければ全然わからんと思うｗ
例えばさ、ただの小当たりの時に、右打ちしても玉減るだけなのに、
結構長いこと右打ち指示だしてる機種とかあるけど
あんなのバグと解釈してもいいんじゃねーのかと思ってしまうよ
「なんで右打ちなんだよ！」ってクレーム起こらないのが不思議 結局バグなんて腐るほどあるから、液晶の演出がーとか言っても意味ないんだよね。
それで？
バグじゃね？
で終わる。
北斗無双のロゴも明らかにバグだが誰も何も言わないなｗ
駆け込みで突貫で検定通したのはプログラムが雑な気がする
あれはばぐじゃなく役物が壊れてるだけ
あれをバグってお前頭弱いな
>>401
普通にバグでしょ。
ロゴを制御してるのはプログラムだし、全国で見つかってるじゃん。
それを故障とするのは無理があるな。 今の台はまず保留ごとに当選率0〜100%の幅を作って、それに基づいて当たりを抽選て2段階システム
虹は大当り選択が100%なのにそれがハズレたらなら遠隔と言えるし、ゼブラがハズレたらおかしいって思うのも自然
ホールの設定で当確も外れに変えられる？
それもちょっと信じがたいがなぁ
>>369
やめてるんじゃなく今はつまらないから、休んでるだけだよ
とりあえずネットはチェックして、打ちたくなったらすぐ行くさ 基本的に昔は良かった懐古厨なんで、昔が忘れられなく今はやる気しない
ネットには昔のネタが沢山あるし、自分程度の知識でも参加できるスレがある
だからネット依存症になっているけど、その分リアルパチンコにはあまり興味がないというね
>>402
はぁ？
役物壊れてるのをバグって言い切るんか… ギミックの故障はバグとはいわんよ
そもそもプログラムの範疇でないもの
そのうち否、鉄板でフライパンでしたーって外れるときも来るのか
>>407
役物動かしてるのは、プログラム。
役物が破損したとかなら故障だろうけど、動作してそうなったならバグでしょ。
リセットや電源再起動で戻るならバグでしょ。
それでもどらなきゃ故障でしょ。
まあ、北斗無双やったこと無いけど。 >>412
ただの可動部の経年劣化だよｗｗｗ
磁石とかモーターとかの接触部が摩耗とか汚れとかで劣化してて
ギミックを動かす力が弱くなったりしてるだけのこと
無双の場合は、ここまで長期的に使われることになるってのが想定外だったんだろうよ
それでとりあえず1年稼働くらいを見越した構造してた、そこはメーカーも反省してるだろう
マイホは、ダンバインも役物がおちたままであがらなくなったりしてるよ
人気機種だと、それでもだましだまし使っていくが
いよいよギミックが画面を覆ったままでびくともせず戻らなくなったら、寿命とみて終わるか
パーツ交換とかの修理して、許可申請って流れになるんじゃなかろうかな
そもそもこれをバグといってるやつは、
「バグ」という単語の意味がわかってないのではなかろうかｗ >>412
別に経年劣化するのも解るしが、何度も言ってるが、動作させるのはプログラムだよ。
動作プロクラムにバグがあれば同様のことが起こってもおかしくないでしょ？
それに経年劣化で起こったなら、その台は何度も同じ状態に成るんじゃない？
しらべたら報告は201603の発売時から報告されてるし、経年劣化は無理があると思うよ。
ぎみっく動かすのだって、細かいプログラムでやってるんだから。
バグが無いと断言できる方が凄いよ。
因みにバグの意味は虫だ。
由来は真空管のコンピューターの時代までさかのぼる。 役物ヘタるのはそもそも作りがおかしいのもあるだろう
無双もそうだがRIO2とか即おかしくなってる台あったからな
そのうち無意味にAirバイブ吹いたり無意味にハンドル光ったりすんじゃね？
>>412
やったことないんでしょ、やりゃすぐわかるよｗ
熱い演出がおきたときに、ギミックがガシャーンって落ちるんだけど、
もともとから雑な構造で負荷が高そうなのは見るからにわかる
稼働が高い台（端台とか）ほどそういう故障状態に陥りやすいとは思うよ
でも、そういうのはバグとは言わない、ハードの異常はバグとは言わないよ
＞その台は何度も同じ状態に成るんじゃない？
特定のパーツぼろくなってる台で何度も何度もなる傾向があるよｗ
店員がエアーだかでシューシューとかして掃除したりすると一時的に治ったりすることもあるけど、
大体はその日とか、近日中にまた調子悪くなってくる
わかってる客はもう諦めて気にせず打ってる （ほとんどの客はわかってる）
もちろん初期から不良もあるとは思うよ（でもそれは少数でしょ）
とにかく打ってみればわかる、動きが元から大雑把というか、ピタっとしてないというかｗ
もちろん、正常動作してる台の方が圧倒的に多い
全然関係ないけど、パチスロのステッピングモーターはすげーよな
何百万、へたすりゃ何千万回と稼働させてんのに壊れず狂わず、ピタリピタリとドラムのコントロールをしてんだものね
あの耐久性どうなってんだってレベル 無双の役物をバグとか言ってる頭弱い奴が確定演出ハズレとか言ってるんやろ？
ほんで全回転ハズレたとか液晶上当たりでもハズレた事あるとか挙げ句の果てにセグしか信じないという始末
ほんまに低脳やで
論破〜^_^
セグだけ見てパチンコ打ってる客なんて
ほとんど居ないだろ
>>418
勿論ハードの故障はバグとは言わないよ。
自分が言ってるのは、ハードを動かすプログラムにはバグが入る可能性はあるよって言ってるだけ。
それは勿論否定できないでしょ？
ただ、それは見た目では基本解らないよと。
勿論明らかに壊れてるならそりゃ故障だろうけど、新台早々何台も成ってれば故障とは言いにくいし、ハード設計上のエラーの可能性も勿論ある。
ハード動かすプログラムのバグの可能性も勿論ある。
なんか聞いてるとモーター動かす制御プログラムに問題が有る気がするけど。
まあ、やったこと無いからわからん。 >>422
故障だよ 演出ボタンの反応が悪くなってもバグって言いそうやな、君 無双の役物をバグとか言ってる低脳ww
誰がどう見ても壊れてるだけ、劣化してるだけって分かるやろ
バイブボダンも壊れてるのたまにあるけどアレもバグとか言うんか？
ほんまカスやな
そんなカスが全回転ハズレだとか言ってんねんで
頭弱いやろ
>>426
>>全回転ハズレだとか言ってんねんで
おまえも 今回の件で動画無かったら 虹ハズレに対して同じこと言ってるなｗ とりあえずバグだなんだで盛り上がってる奴はなんなんだ？
現状○でしか確認されてないんだったら店が怪しいの一択じゃねえか
>>427
動画なくて虹保留ハズレとか抜かしてる奴おったら嘘つき呼ばわりしてるで >>428
怪しいはいいが、その理屈を説明してみてくれよ
〇固有の制御があるというなら、どういう制御が想定できるんだ？
つまり、おまえのオナニー見てても面白くもなんともねーんだよ >>431
理屈なんざ必要ねえだろ
これまで散々天文学的確率で起こり得ないことが起きてるのがパチンコ屋なんだから
怪しい事が起きりゃその店に近寄らない
こういう結論でいいじゃねえか >>432
＞天文学的確率で起こり得ないことが起きてる
例えば何？
疑うにしても仮説ありきだろｗ
プンプン匂うで〜ってベテラン刑事かよｗ どう考えてもなんかやったなってのは北斗将7777ハマり
>>434
数万台規模で不正が見つかってもゴト師がなんか仕込んだんじゃね〜()で終わりだからな
おかしいわこの業界 店が怪しいと思うなら近寄らないってのは真理だな
ただしバグ派にいちいち突っかかる必要もない
>>435
10倍ハマリが起こる確率と、宝くじで1等当たる確率は、どっちが高いと思う？
天文学的確率ってのはな、たぶん桁が10個くらい違うぞ 甘デジ10倍ハマりは0.0039%
ナンバーズ4がストレートで当たるのと同じくらい、だそうです
宝くは0.000005%
10個も違わんな
そもそも宝くじは
「10枚一組で買って一枚分のお釣りが返ってくるだけの遊び」
に過ぎない
甘デジ10倍ハマりはこの１年で既に２回経験してるけど12年前から買い続けてるナンバーズ４のストレート当りは無し
ああなるほどね・・・・・・
パチンコなんて結局インチキの塊
工作員がギャーギャー騒いでるだけで業界は肯定もしないけど否定もしない
シロだと言うならブラックボックスにしないで調査させろっての
>>441
他スレに貼られてた画像だけど
18倍ハマりだと、宝くじの確率に匹敵するんじゃない？
0.00000115%くらいだし
>>441
桁10個は、天文学的数値って表現の話
宝くじでたとえられる様な、10倍ハマリなんて日常的な事だって話だよ
その自分の読解力のなさを自覚した方がいい >>447
言いたいことが上手く伝わらなかったからってそう落ち込むな
相手に理解してもらう文じゃなくて相手が理解しやすい文にしよう
後者を言いたいだけだったら宝くじの例えはいらなかったよね
それを付けると天文学的確率を宝くじに対して言ってるようにも見える
私も気を付けるけどあなたも自分の文章力を少し意識したほうがいいかもね >>448
あとね、ナンバーズ４のストレート当選確率は1/10000＝0.01％ だ
確率（分母）が２倍以上違うわけで、”同じくらい”って表現するのには微妙だな あやしいと思うならパチンコやめれば良いじゃん
商業用のギャンブルなんて利益の為に何でもやられてるって前提で手を出さないと楽しめないぞ
>>451
そんな前提はねーよ、他のギャンブルもやるけど
パチンコほど目に見えるようなイカサマは食らわない
虹保留ハズレで何の対応もしなかったのが、トドメだったのかね・・・ だいぶ経つが>>1と同じ報告が全く無いのだが‥
やっぱり店長ボタンの人の仕業だよなw >>454
だよなあ
普通に考えれば○なら仕方ないｗ の一言で済む 遠隔で当たりを消したってのが保留降格も勘案して最も整合性がある。
新しい台だったから当確演出発生した信号がホルコンはキャッチ出来なかったんだろうね。
論破されて悔しいから、人がいなくなったころ見計らって主張するんだろうｗ
惨めｗ
どっちにしたって系列店にはいかないし同メーカー台は打たないからな
この保留って昔スロにあった｢全役対応柄｣ちゃうの？
アリストなら元々確定なんて一言も言ってないし格落ち変化とかしないから…
その後、もしくは過去に その発生した店で おかしな目撃例はあったのか？
もし遠隔ならば その店での他の機種でも同様に 確定演出出てはずれたとか起きてるはず
あったなら 遠隔濃厚 なければバグって事でいいんじゃないか？
もしも遠隔ならば一回だけってことはないだろう
>>465
youtubeの動画のコメントに
○の○○店ですよね？
その店は以前にもサムが外れました
とか書いてあったけどデマかもしれんしな サブ基盤を改造して、虹を外す様な処理をわざわざ仕込むのは難しいんだと何度いったら
遠隔なら強制的に当てたり、外したりできるでしょ。
違法な高レートパチンコとかではそういう遠隔で
店持たせてるんでしょ。
>>467
その処理を仕込むのは難しいが
乱数を当たりからハズレに変更すりゃ動画の挙動になると何度言ったら >>469
その論理は、辻褄があわないことに気が付けと何度言ったら
順を追ってよく考えてみ
どのタイミングで、どの乱数（メイン？サブ？）を変更するのか？
メインの書き換えだとして、サブはメインの乱数の中身を常時監視してるのか？
常時監視してるとして、それならなぜ始動時点で処理が虹になってるんだ？ >>470
演出を選ぶときに常時監視じゃないが都度乱数を見るなんて普通のプログラムじゃね？
先読み保留変化のプログラムと当該変動時のプログラムは別に組むだろうし >>469
そういう事をやってみたことあるの？
もしくはそういうことをした動画やブログでもあるの？
なんで、ハズレの信号で上書きしたら演出が途中で上書きされるような挙動になると言い切れるの？ >>469はバカなんだから気付けよ
早く全回転やらレインボー演出で外れた動画持ってこいやボケ^_^ 昇格演出が出るってことは内部的には紫未満だったとしか言いようがないんだが
なんでそれで虹演出出てるかは知らんけど
ホルコンに保留の当たり情報だけ行って当確出現の情報は行ってなく店長ボタンで当たりを消したからそういう挙動してしまった。とするのが一番筋が通る
まあ演出の流れ的に普通に考えれば保留の演出バグ濃厚
それでもどうしても遠隔だと思う人間はその店には行かない
それ以外言いようがない
>>471
確かにそうだ
当該保留開始前に 虹になってたとしたら
その後、その保留が回転開始する時に当たりなら当たりのハズレならハズレの演出を選択する（保留の数によって変動時間が変わるので当たり前
その虹から回転開始まででハズレに書き換わったなら今回のことが起きるのは納得できる >>471
サブ基盤からメイン基盤のデータを見ることは残念ながらルール上できない。 >>480
おいおい それじゃ メインで当たり乱数引いた時に サブで大当たりの演出が選択できんｗ 否定派が飽きて下火になった頃に業界関係や煽り屋の擁護派が活発になって有耶無耶にする
何十年前から進歩が無いね
まぁパチンコユーザーなんて現代のえたひにん扱いされてるからしょうがないか
もし大当たりの信号がヘソ入賞の一度しかサブに送れないとか間違った認識あるのなら
ST機で 電チュー優先消化の台で考えると良い
電チュー保留が無くなるとヘソ保留をST時の確率で消化するから
>>483
あくまでも乱数の信号ね
で、その時の状態で当たりハズレを判定しているの
だから同じ乱数でも、状態が変われば判定は変わる
確変があるんだから当然だろ だから乱数の信号をメインからサブに送ってるんでしょ？
その数値が変わったら 今回のことが起きてもおかしくないし
遠隔してて正規の基盤使ってるとは思えないし何でもありじゃね？
バグ→業界批判
遠隔→業界批判
どこに業界擁護が？
>>481
信号はメインからのサブへの一方通行だよ。
サブ基盤がメイン基盤の中身を見ることは出来ない。
メイン基盤からの判定値と演出テーブルで判定してるはず。 最初のスレから追っかけてたらすぐに分かる事を質問するゴミまでいるのか
くっさいなこのスレ
何が何でもバグにしたい民の方かな？w
>>485
乱数の数値は変わらないっての
判定は変わることがある >>487
一方通行で十分 一度でも信号が送れるのなら中身を見てることになる >>489
その数値を変えるのが遠隔だろ
正規の基盤で試して出来なかったから絶対にありえませんって言うのは意味がない
遠隔してたなら正規の基盤のはずがないんだから 通常では01だけが当たり確変とかSTなら03、05、07、も当たりなら、乱数の数値は変わらなくても当たり判定は変わるだろ
>>491
数値変えなくても判定変えればいいじゃん
バカなの？ バグではないと思う人も、遠隔と言うからおかしくなる
せめて、
「営業が客を一層煽るためにサブを改造した」
とか言えば、まだ辻褄はあってくる
>>493
判定だけ変えたら リーチがハズレて大当たりがスタートするぞ？ 乱数変えるって面倒だと思うけど、状態によって判定を変えるだけなら元々ある機能だから、まだその方があり得そうだと思うけどな
>>495
は？
>通常では01だけが当たり確変とかSTなら03、05、07、も当たりなら、乱数の数値は変わらなくても当たり判定は変わるだろ
確変から通常に戻ったら03とか07はの判定はハズレに変わるよ？ 確変と通常のメインの当たりハズレの判定はスタート時の状態によって決まる訳で、乱数が書き換えされる訳じゃないだろw
>>497
遠隔でST状態と通常状態を切り替えてるとでも言いたいのか？ >>499
全く同じではなくそれを応用するって考え出来ないの？
応用力が全くないのねw
乱数変えるならサブを弄る必要がある、判定だけならサブは弄る必要ないじゃん >>498
当たり前だｗｗｗｗｗｗ
スタートに入った時に保留の色が変わる、回転開始時に保留の数によって変動時間も変わるからここでもう一回演出の抽選が行われている
それの証拠として STの例を上げただけだ >>500
乱数変えるだけなら簡単だろ 信号を送るだけじゃん 抽選なんか元々してないのよw
高速で動く数値を拾って、状態によって当たりハズレの判定をしているだけ
数値を変えるより、判定そのものを変える方が簡単だと思うけどな
>>502
乱数を２回送らなきゃならないから、サブに先に送られた乱数を消すプログラムを組まなきゃならなくなるんじゃね？ >>高速で動く数値を拾って、状態によって当たりハズレの判定をしている
それを抽選と言わずに何という？
ハズレ乱数のまま大当たりを発生させると台がエラー吐くと思うけどな
>>504
上書きでいいだろ？ 回転開始もしてないのに何を消す？ >>506
サブにそんな機能がないから駄目
メインだけ弄るならまだしも、サブまで遠隔用プログラムに入れ換えるなんて、それこそもっとバグだらけになるだろ 上書きする機能がないから、サブは最初の乱数から変わらない
つまり液晶が揃ってメインハズレになるだろうな
実際遠隔改造するならメモリ上の判定値を変えるんじゃなくて、へそに入った瞬間の判定値を書き換えるでしょ。
サブに信号送る前の段階で書き換えるよ。
そうすればいちいちサブ基盤気にする必要ないから。
>>510
信号を送るだけの証拠の残らない単純なものと メイン基板を裏物に交換する捜査があれば一発でバレるもの
リスクを考えると 前者を選択するのが普通だろう 改造なしでは 入賞からサブへ信号を送るまでの間に乱数を変えるのは無理だろう
下手したら プログラム一行くらいで終わる
時間にして何万分の一秒も無いだろうから
>>513
いや、サブ基盤に送る前段階で判定値変えるから、サブ基盤に出力される演出テーブルは適正な物になるよ？
遠隔するなら改造前提だし、メモリ上の数値変えるのも改造いるよ？ 507のように、メモリ書き換えすると、サブとメイン基盤の整合性が取れなくなって、リーチ中に大当たりしたり、画面が変わらなかったりと楽しいこと請け合いだよ。
>>517
そりゃ当たり前だ
大当たり信号を送らずに メイン放置で サブだけでリーチを選択してプログラム動かしてるんだから
実際の基盤とは違うよ
書き換えのタイミングが 保留入賞→大当たりフラグ成立→ホルコンで大当たり信号を受信→→回転前の保留で虹保留になっている→
「ここで大当たりの乱数をハズレ乱数に」→該当保留消化→リーチ演出を選択、ハズレ処理に
これだと 整合性は取れる >>518
507の動画はメイン基盤そのままで、別の台のサブ基盤を取り付けて動かしたもの。
エミュレーションとは別の奴。 >>519
そんなもんがまともに動くかｗ
ART機にジャグラーの基盤付けて ART入らないって言うようなもん >>478
レス先みればわかると思うど該当保留変動中に当たりからハズレに変えてたら今回の虹保留が紫保留になる挙動になるって言ってる物に対して
そういう実験とかしてる動画とか実際に実機の基盤改造とかやってみたのか？って話
そのエヴァの動画はサブに信号送ることで演出が見れるだけのものだからちょっと違う
サブに信号おくると、そのときの内容で再スタートするはずだから
当確変動中にハズレの信号を出し直すと変動の最初から始まるだろうし
ラウンド開始信号なら大当たりラウンド表示に切り替わったり
ラウンド中に突然変動画面になったりするんじゃないかね
演出の途中で内容が変わるということは無いと思われる
その挙動は >>507 の動画でなんとなくわかると思うが >>522
実験もしてないお前が
そういう挙動にならないと否定出来る理由は何？ 遠隔するにしても、サブ基盤とメイン基板の整合性が取れなくなる、保留書き換えと整合性を無視できる、取得する判定値を書き換える手法なら、作り手はどっちをとる？
ということだわね。
わざわざ、バレやすくてサブ解析に時間がかかる方法採る人間は居ないとおもうが。
ただのバグだと思うけど仮にリアルタイムで外させる遠隔があるとしてレインボー(内部で当たりを引いた状態)がきてる最中に外部から無理矢理遠隔使うと整合性取れなくなってこういうことになるのかな
今の技術的に変動中に何かしらいじることくらい可能ではあると思う
遠隔あるにしても普通は入賞時の当たり外れを操作程度だろうけど
>>523
いやいや、先に「途中で書き換えたらこういう挙動になる」と言いきってるやつに対して
そう言いきるなら実験してる人のブログなり動画なりあるの？と先に聞いてるのがこっちなわけなんだが、、、
こちらはサブにいたずらしてる人の動画と一般的な抽選とサブの役割から推測できることを書き出したまでで、先に前述の内容を言い切ってる >>469 に対しても同じ推測材料を提示してもらいたいだけ こんなのを遠隔とかいうから、遠隔肯定派がオカルターだの、キチガイだの、アホだの、思われてしまうんだよなぁ
つまり、同胞の一部のキチガイのせいで国のイメージダウンしてる様なもの
思い込む人って怖いな
遠隔の全てを知る業界人でもないと遠隔じゃないって言い切れないはずなのに言い切ってる時点で説得力0
仕事でもそうだけど安易に決めつける人って同僚からの信頼も低くて仕事も出来ないのに決めつけ行動で会社に迷惑かけてるんだよね
確率がほぼ0のような良いわけでも店の都合の良いように解釈すればなんとでもなる
甘で3000ハマリとか 確変30回スルーとかしても 確率は0ではないからね
だから遠隔発覚することが難しいんだよ
だから遠隔と思うなら打たなきゃいいしその店行かなきゃいいで終了やん
>>532
おまえみたいなのがいるから遠隔やり放題なんだよ >>528
テメーがよく言われることそのまま受け売りしてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
まず、おまえが決めつけてると思ってること自体がきめつけなんだよ
誰も決めつけてない
遠隔といえるだけの根拠がないのに遠隔と言うのはおかしいって話だろ
誰も遠隔を100%否定などしていない
ただその場合の、合理的（メリデメ考察含めた）なシステムを説明できた奴は一人もいない
だから消去法でバグとなるんだよ、もしくはそのほかの可能性を考察するだけのこと
それがわかってないから遠隔→アホって言われるんだ >>533
いかなけりゃヤリ放題されても問題ないように思うんだが？
それともそれでも通うことを強いられてんの？
遠隔だと騒ぐことでえんかくがなくなるんですかね？ >>534
日本語で反論して
主張がブレブレで長文の利点が消えて欠点しかない
小学生の方が上手く喋るよ >>535
それは 地元でなければ大地震が起きようが関係ないってのと同じ
体験するまでその店が遠隔してるかどうかわからんだろ？
それに遠隔を やりにくい環境になれば減るだろう >>533
だったらさっさと行動してくれよw
こうしている間にも遠隔の被害者が出てるんだぞ
ほら早くしろ口だけ野郎 >>461
全役対応ってパチンコにある役ってハズレと大当たりしかねえだろ？馬鹿？ >>538
こうやって噂が広まるだけで十分な効果がある
もし 虹ハズレの出た店で すぐにサムハズレとか出ようもんなら 打ち手には遠隔としか思えない
それまでにも 確定ハズレが何度か起きてて話題になったことあるのなら 常連には 「やっぱりな」と思う
店側が 遠隔してたと仮定すれば 今、話題の中心にいる店舗で遠隔なんて出来ないだろう
こういう話題出てる時に 他店でも 「ここも虹ハズレでた。プレミアはずれた」って話題になるのを避けるために控えめになるだろう
噂だけでも 効果はあるよ ちなみにこの動画って三重の72時間連続稼働の時の動画でしょ？
正月の。
AKB48のサブ基板って、タイマー入れて複数の台同調させてるでしょ？
流石に72時間連続稼働を店でさせること無いから、時間カウントのデータとかオーバーフローしたんじゃね？
オーバーフローしたら その台のその回転のその保留だけって事は無いだろ
画面のバグくらいは他の台でも起きるだろうし
オーバーフローしたら リセットかかると思うから画面が消えてデモ画面になるんじゃね？
単に72時間稼働って特殊な状況だからこそ動画を撮ってたって可能性が高いな
>>536
全然長文でもないし、残念ながら、1文字もカットできねーな
おまえが目を背けるならそれまでのことだ >>540
現時点でやり放題なら全く効果ないって事だろ
だから偉そうな事言うなら行動起こせって話なんだが
ちなみにこんな過疎スレで喚いたところで現実では全く意味ないからな 昔は こんな現象が起きたら 正規の基盤では絶対にあり得ない 裏物確定 って言われてたのにな
正規の基盤でのバグなんて言う人は いなかった
>>544
近所で殺人事件が起きたら おまえはそいつを直接捕まえるのか？
俺なら 戸締まり気をつけるようにとか警告するだけで警察に任せるな >>543
素直に文章短くしたから褒められるとでも思った？
気持ち悪いよキミw >>546
だから早く5ちゃんでコソコソしてないで行動起こせよ
訴訟か？著名活動か？手伝わないけど頑張れよ
ほら早くしろ >>548
それは被害者当人じゃないと出来ないことだろｗｗ お前ら落ち着け
>>2をよく読め
上から目線のやつ多いから言っておく
こんなゴミために書き込んでる奴は皆ゴミだぞ
等しくゴミ
どんなにリアルで技術持ってても資格あっても実績作ってたとしても
「匿名なんだから皆ゴミ」
責任ある発言や正しい裏付けデータを基にした検証したいなら実機買って非公開前提で解析するかメーカー行け
ここにいるゴミが出来る事は公表されてる事実を基にした悪意のある推論を重ねる事だけだ
そして今回の件はスレ内に虹保留が外れた動画有り
現時点では単独店でしか発生したという報告以外出てない
この二つが事実で全て
つまり単独店でしか発生しないバグでちゅかwwwおかしいでちゅねwwwwwwに行き着くわけだ
.qed >>549
署名活動なら問題なく出来るぞ
別に例を挙げただけだから何をするかは好きにしていいぞ
少なくとも怪しいと思うならホールに行くなっていう警告より効果のある事してくれるよな
まあ戸締り気をつけろしか言わない程度らしいから期待は出来んか これだけは言っておく
何の真相も分かってねーし、テメーは何の実害も受けていないのに、
謝罪と賠償を要求みたいな思想が先にきているやつは、間違いなくキチガイ
遠隔によって当たりが消されたので、ＣＰＵが当確保留のままではまずいと判断して保留降格させたってのが最も筋が通る
入賞時に虹になったって事は
入賞時は当たりだったが、途中で保留が青に書き換わったんだろ
で、変動時に青から紫への昇格からのハズレリーチが走ったと
>>555
＞ＣＰＵが当確保留のままではまずいと判断して保留降格させたってのが最も筋が通る
つまり、当該保留が回転中に遠隔操作が入ったと言うのか？
そうだとしたら、メイン基板は、ヘソ入賞時だけでなく、常時、サブ基盤に情報を間髪入れずに送信し続けていないとつじつまが合わなくなるよな
それでいいのか？
>>556
入賞時に虹になったというソースはあるの？
途中で書き換わってるなら、なぜ、始動開始時点で大当たりロジック（保留虹）を走らせたの？
始動開始前の書き換えなら始動開始の時点で訂正されるはずだろう >>557
大事なこと忘れてるぞ
この動画だと 保留待機中に虹保留になってた可能性があることを お前らまだやってたんか
結論、このakbの動画は本物や
完全なるバグなのか遠隔なのかは分からん
バグならバグで許せる問題ではない
こっちは大金出してんのにこれはバグです
だからハズレです
では到底、納得出来ない
遠隔なら納得出来る
そういうことやろ？
>>558
え？ｗ
そういう前提にあわせてやってカキコしたつもりだが >>560
変動開始前→保留の数を参照しながら保留を一個消化するたびに信号を送る（保留の数チェックしないと前兆チャンス目とか出せないから
変動開始時→保留の数によって時短処理などあるため変動時間が変わるので信号を送る（当該保留が別保留の前兆チャンス目になる場合もある
何度も送ってるはずだぞ >>561
まず、サブ基盤が〜とかメイン基盤が〜と、そこは明確にかいてくれよ まあ、バグだろうか遠隔だろうが
他で報告が無い問題なんだから
○には行かず、享楽の台は打たない
そうすりゃ食らう事は無い話だよ
遠隔なら納得できるという意味がわからん
台の仕様なら仕方ないで済ませられるが遠隔なら済ませられんだろ普通は
そもそも本気で遠隔だと思ってる奴は本当にパチンコとの向き合い方考えた方がいい
遠隔されてるのを分かっててされに行くって心理が俺には理解できない
技術があっても基本的には公表値に基づいて遊戯していると思うのが普通だろ
出なければ各所機関はなにやってんの？ってなるし負けに行って金捨ててるとか正気ではない
>>564
バグなら北斗無双のロゴ落ちが戻らない現象のように
全国規模で報告が出る
あと遠隔を疑ってる人間が全員行かなくなったら
客はもうほとんど全員が居なくなると思うぞ 趣味なんて金捨ててるようなもん
自己満足の為に金使うのが趣味、他人から見ると金を捨ててるようにしか見えない
アンタ、旦那が必死で集めてる鉄道模型を勝手に捨てて離婚された馬鹿嫁の理論だなw
不良品と疑ってる鉄道模型をわざわざ金払って買って不良品だーって文句を言うのが趣味なん？
そら変な目で見られるよ
そうそう、わざわざバグがあると解ってる台を打ちに
店になんか行かないほうがいいよ
テメーは何の実害も受けていないのに、
謝罪と賠償を要求みたいな思想が先にきているやつは、間違いなくキチガイ
>>562
書かなくても メインからサブへの信号しか無いだろ？
サブからメインに何か送る必要あるのか？
遠隔の信号なら メインにしか送る必要はないし何を聞きたいのかわからん
>>563
遠隔が行われてる店が その店だけならいいが そんなシステムを開発して利用してるのが一店舗だけだと
大赤字になるから考えにくい
>>565
それどう見ても機械の故障 >>567
例えがおかしくね？
やっぱ考え方がズレてる人は頭おかしいんやなw >>571
鉄道模型の例え出したのお前だけど痴呆なん？ バグなら全国規模で報告が出るからバグではない
という考え方は改めて欲しいものだ
バグなのでどこでも出る可能性はあるが
再現率(発生頻度)の高低があるので目撃する頻度はバグの内容による
発生頻度の低いものは高稼働による膨大な施行回数によってやっと発生するようなものもある
その意味では旬を過ぎた今は以前より報告される機会は減っているんじゃないかな
>>573
裏物全盛期の時は別だぞ
あれは 別の人間が改造してるものだからバグはあって当たり前だから
以前より今のほうがバグ報告は多いんじゃないか？
以前→おかしな現象→裏物
今→なにか変→すべてバグのせいにしようとして解決 結局続報がないんだから○が遠隔してたか裏もの相当に手を入れてるが結論でいいんじゃないの？
もしくは○には専用の仕様台が納品されてるとか
どっちにしろ○が悪い
>>572
うーん本国に帰ってどうぞ
模型の例を出した事じゃなく使い方について言及してるのにこれじゃあね、ハハハ
念のため一日様子みたけど気付いてないようだし帰国しなよw >>578
同じお金を趣味に捨てるにしても納得出来てるのと出来てないのとでは違いがでかいと思うのだがな
遠隔疑いながらお金捨てるなんて俺には出来ない
そこが店と自分との信頼なわけでその前提がなければ打つ理由なくない？ >>579
論破しちゃってごめんなさい
>>580
そうだね、じゃあパチンコやめようぜ
幸せになれるよ？ あ〜あ、言い返せないからとにかくごまかして逃走
小物だのう
こういうのを食らうのが嫌なら
○には行かず享楽の台は打たなければいい
それだけの話だろ
>>582
あ〜あ、言われた通りに謝ってるのにマウントないからとにかくごまかして逃走
小物だのうw >>584
趣味、時間潰し、好きなコンテンツがどう料理されてるか気になるから
いくらでも理由は作れるから聞いても何も生まないと思うなぁ >>585
マウントないから×
マウント取れないからo
おいチャンスやぞ！！
ここマウント取れるぞ！！！！
早く罵詈雑言浴びせてその薄っぺらい自尊心を無駄に満たせよwww >>583
なぜかそれで納得しない連中がいるんだよなぁ
それ以上の万全な対策はないはずなのに 制限中に当たり乱数引いたら通常は普通に外れ処理されるけど、
今回は当たり乱数を制限で外れ処理にしたまでは良かったけど
サブ基板の演出で虹保留を選択していたので、
そんな状況はプログラムで想定していないから
虹が紫になるバグがでてしまったみたいなこと？
バグか制御かはわからないけど
入賞時に虹保留が選択されて表示されたけど
変動時はそれが青保留として処理されて紫に昇格して普通にハズレたんだろ
大当りが消えるバグがあるのにメーカーはよく出荷したし。知っててマルも大当りが消えるバグがある台をよく設置出来たよね。
メーカーとマルを訴えれば賠償と慰謝料をぶん取れそう
>>586
遠隔されてる可能性の薄い店で打てばいいじゃん ロジカルなら頭のいい遠隔派と討論したいが、かまって坊しか出てこないからつまらん
頭が良ければパチンコで起きる不利益は遠隔をされているからという発想にはならない
ここには、頭が良ければパチンコなんてしないからwとか言っちゃいそうなズレたやつが殆どだな
地震とパチンコを同等に考える馬鹿だからな
半端ねーわ
>>583
打つ前に どの店がまともとかわかるわけ無いだろ
虹以前では ◯の店は優良店だって思ってたやつが大半だろうし 争いは同じレベル同士でしか存在しないw
君らが見下してるゴミクズが君らの同類なんだよねwww
>>2 スロットもそうだけど初当たりのシナリオって決まってそうな気がすると昔から思ってたんだけど
何Gに当たりますとか
ゲームセンターとかはたまにそういう台あるよね
パチンコとか特にイレギュラーで台が大連チャンしたら店は気が気じゃないと思うんだけど
お前ら今日は張り切れよ
俺は今、並んでる
うひょー！！
基本的に遠隔で保留書き換えなんて、やらないんだけどね。
先読み演出有るから、矛盾がでるからね。更にメイン基板を改造しなければいけないし。
やるなら次回転を当たりにしたりハズレにしたりするのが簡単だし演出も気にしなくて良いからね。基本的な遠隔の方法はハーネスに回路しこんで、カウンターをエミュレーションして、入賞信号をズラして、当たらせたりする方法は昔はあった。
正直保留書き換えという方法自体選択することがまずないと思うよ。
パチンコど素人が作るなら解らんが。
お気に入りのコーヒーレディが変わってた
これはバグ
お気に入りの台に嫌いなおっさんがタコ粘りしてた
これは遠隔
>>599
パチンカスは、99％その勝ち金全部溶けるまでまた店に打ちに来てくれるんだから痛くもかゆくも無いよ。 当たりを出すために何万も使う遊びなのに
当確保留でこんなことされたら許せないわな
結局どのパチ雑誌もこの件取り上げなかったな・・・・・・当然の如くTVや一般週刊誌のネタにもならん
メディアとホールもズブズブの共犯かよ
自浄作用も無く外部からも見て見ぬふりで自分たちはやりたい放題
ここまで屑な業界他にあるか？
屑だと思うなら、とにかく店に行く回数を減らせ
客が行く限り、業界の上の連中のやり方は変わらん
屑な業界だってずっと前から分かってただろ
だから今パチ業界は潰される流れになってるんやぞ
屑な業界に通い続けてきた俺らだってクズだといい加減自覚しようや
519 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7J7W)[sage] 投稿日：2019/03/24(日) 23:36:28.17 ID:nHKWpOlna
今日ゼブラ保留がパンチのやつで紫にダウンしたんだけど、こんな保留が下降することあるの？
クレームを店員にいったら、メーカーにといわれた。、
>>613
青が低確率で表示だけ虹になるバグだという可能性が消えたな
バグで、低い保留が、虹もしくはゼブラになるって条件は無理がありすぎる
ゼブラが降格したのも、どうせ○なんじゃないか？ >>20
処分より長い期間使って施工すればいいんだよ。 >>613
0 無し
1 点滅
2 青
3 緑
4 紫
5 赤
6 ゼブラ
7 虹
だと、思うから。
3bitで処理してて、最終保留色設定時に減算するテーブル設定ちゃんとチェックしなくて、マイナスになるように成ってるんじゃね？
多分レアで大きなステップ判定時に青保留なのにマイナス3がセットされたり、紫なのにマイナス6がセットされたりみたいな。 んなもん、
白と虹だけにすりゃいいんだよ
シンプルにさ
ダイナマイトだって予告色のせいでハイワロだし
>>618
最終保留と最初の保留を差分を決めるテーブルに間違いがあるなら
それこそ、最初が青で最後が紫になるパターン とかそんなのは腐るほどあるから
しょっちゅう保留降格のバグが出ないとおかしいでしょうよ
減算間違って負の値になった可能性があるなら
ありえない値が入った時は、一律同じ色が表示されないとおかしいでしょうよ 何かしらの条件で変化前の保留の表示部分だけが不定になるバグだと思うよ
全色で発生してるんじゃないかな報告ないだけで
通常、点滅、青、緑の場合は紫に昇格してるように見えるので何も思わない
紫から紫は変化に失敗したと勘違いする可能性がある
赤からは明らかにおかしいなと感じる
そのうち紫と赤の報告もあるかもね、稼働落ちてるから厳しいかもだが
元々、この台打ち込むと分かるが、なんだこりゃって処理が多い
１６Ｒなのにブーストいかねーとか、
ブースト中なのに４Ｒ当たりで転落したりとか、
そういう時に不自然なことが起こりやすいんだよ
やっぱヘソと電チューの関係の処理で何か問題があんじゃないかなと思う
>>618
3ビットじゃないな 8 プレミア保留「玉ちゃん・たぬ吉くん」
青でマイナス3がセットされても0が選ばれるんじゃないか？
そもそもマイナスが選ばれたからってそのまま処理すること自体がありえないけど 全く騒ぎにならなかったしここでウンウン唸っても無意味やぞ
もうユーザーから金毟りまくってるしオタクは虹が外れようが金入れ続けるしメーカーも警察も政府も動く気自体ないから今後もやりたい放題って免罪符が出ただけの事件だったね
>>623
プレミアム保留がどれだけあるか解らんけど、4bitでも同じだし、純粋にマイナスになったら強制的に0のノーマル保留をセットするという処理を忘れたんじゃない？
その結果マイナス数値の下位4bitだけみて保留表示しちゃった感じだと思う。 >>627
そもそもマイナスの時に降格処理にする事を許可するようなプログラム作るヘマするかねえ
それと合わせて二重のミスやし
幼稚園児がプログラム組んだわけじゃあるまいしこんなのがそのまま世に出るくらいにチェック甘ければ（チェックしてないも同然）
攻略法を仕組んで コナミコマンドを打ち込んだら次に入った保留が確変大当たりセットとかできるわな >>628
いや、内部的には昇格。
最終保留色青→初期保留色決定時にマイナス5判定→青は2なのでマイナス3に値は成る。
マイナスbit読まずに数値だけ読めば虹とかに該当して、初期保留が虹になる。
最終的にマイナス3に5加算されて2の青になる。
という動きじゃないか？
よくあるバグだと思うよ。
オーバーフローの処理忘れじゃない？ >>628
当たりと演出は完全に別
サブは当たり演出は出せても当たりは出せない >>630
見落としなんだからメインに仕込めばいいだけじゃん
仕込むだけなら通常時なのに内部はST状態になってるとかいくらでもできるじゃん
>>629
そのマイナス5判定ってのが降格処理じゃないの？
0かプラスしか選択されないようにプログラムされてるものが-5を拾うとかどういう事かわからんというか あり得ることか？ もう保留廃止でいいよ
店にとってもそれの方が都合いいだろ？
>>631
いや、普通は最終の保留の色決定してから、初期の保留の色決定するでしょ。
初めに最終が青と決定してから、初期の色を決定すると思うよ。その、初期の保留の色判定に使うテーブルの処理に0以下に成ったときの処理忘れがあったんじゃない？ >>635
俺はバグだろう派だが普通かどうかなんてパチンコ演出開発を転々としないとわからんだろ
当否と演出時間から、どの保留まで変化させるかを入賞時に抽選をしてるかもしれないよ
個人的には表示オブジェクトの取り違いなだけだとおもうどね
保留管理情報を壊してたら、もうすこし違うバグになりそう >>635
最終の保留の色＝紫として（仮に>>618の判定なら数値は4）
初期の保留の色を決定するのに0-3の中から選択するのに-1が選ばれたため 虹の表示（数値は7）となったと？
そう思ってたが
初期の保留の色を 何段階前の状態にするかの抽選が行われてて 5段階前（-5）が選択されオーバーフローで虹の表示って事？
なら 最終保留が青とかなら 虹とか赤とかの選択率が相当高くなりそうだが >>636
入賞時の青保留の表示オブジェクトを取り違えて虹になったのなら
入賞時に青保留になるパターンは多いはずだし
バグで虹保留が表示される発生頻度は高くなると思うんだがな >>638
青保留の取り違えとは一言もいってないが•••
表示すべき保留リソースの参照先がなにかしらの条件が重なった場合に不定になるんじゃないかって事だよ
表示オブジェクトが虹やゼブラになってるだけで管理情報は正しく通常〜緑までのどれかになってれば保留昇格演出が発生したタイミングで正しい見た目(この場合は紫)に戻る
発生条件次第では意図して発生させれるようなものでも条件が分からなければ今後一切発生しない可能性もある パチンコの入賞時の演出なんて乱数が16ビットである都合上
どんなに頑張っても65535パターンしか作れないんじゃないか
1つの台を打ちこめば解るだろうが、似たような先読み演出を何度も見る事になるだろ
動画で、虹保留になってるのは滅多に出ない先読みゾーンってわけでもない
全国レベルで数万台で動かしてる台が
通常時のよくあるゾーンで特定条件で出るバグがあるのに発生報告が
全然上がらないなんて事はあり得ないよ
表示上のバグが何も選択された演出のみとは限らないぞ
京楽のあの台は変動中に触れるメニューも沢山あるし音量とか明るさも含めてね
また演出もカスタムできるわけで
それらの組み合わせによるものだったり操作のタイミングだったり、それら全部だったり
例えば演出カスタム操作の真っ最中に入賞した場合にスレッドセーフじゃない処理が実はあって、とかになると入賞時の演出確定処理の中で演出カスタムによる割り込みで特定の値を壊すとかのバグは全然ありえるし
タイミングがわかれば狙えるだろうけど、メニュー触らんって人は一生発生しないからな
あと16ビットなのはメインだけだとおもうぞ
>>640
発生報告はともかく動画撮影してないから、嘘か本当かわからないだけだろ >表示上のバグが何も選択された演出のみとは限らないぞ
表示上のバグの条件が
>>641
そりゃあ、全ての演出の契機はメインの入賞時の乱数で決めるから
入賞時の色変化パターンは、多くても65535パターンしかないでしょうよ・・・
攻略ガイドみても、10000パターン以上の演出なんて載ってるか？って話
むしろ入賞時の演出が6万、7万パターン以上もあるっていうなら、具体例を出してみてくれよ・・・ >>644
俺は入賞時の色変化パターン数の話はしてないが、、、
もしかして最後の行だけ読んだのか、、、 >>645
メニュー操作が特定の条件の時だけ
図柄のグラフィックが変わる？
演出カスタムの割り込みで、入賞直後の処理が変わる？
条件を無理やり複雑にしようとしてるだけにしか見えないけど・・・
動画撮ってた人は、入賞時に何度もメニュー変更をしながら打ってたっていうの？ 大当りが途中で消失する欠陥品か、マル得意のホルコン制御で大当りが消えたかのどちらか。
マルに元警視総監が天下りて、警察も及び腰になるからやりたい放題なんだと推察できる
逆に遠隔じゃない確たる証拠出せよ。お前らがいつも出せって言ってる証拠だよ。
>>646
「保留表示の取り違いならもっと発生頻度が高いからバグではない」に異を唱えてるだけなんだけどな
条件を無理やり複雑にとはいうが発生頻度の低さからして通常プレイ＋αを想定するのは普通なわけで
先に上げたメニュー操作の件は、その想定の一例に過ぎない
で、動画を撮ってた人が何度もメニューを操作しながら打ってたと書いてあるが俺はそんなこと一言も書いてないからな？
特定の状態、特定のタイミングというような再現率の低いバグであれば、その条件を知っていれば狙うことで再現する"こと"もあるし
知らないで普通にプレイしてるだけならば一生再現しない"こと"もあると言ってるんだよ、その例でメニュー操作を上げたわけ
これも「例え話」だけど、推しを加藤玲奈から小嶋真子に変更して確定するのと同時に第３保留に直変化演出で入った場合に発生する、とか
すごい限定的だが、そんな操作しないってほど複雑な操作でもない上に必ず全員するような操作でもないだろ
あくまでも例え話だからな
再三いってきたが「ただの表示の取り違いならもっと発生してる」という考えだけを改めてほしい そんな操作しないだろって手順だけど分かってしまえば簡単に発生させれるバグの例として
古くて申し訳ないが4号機のサムライスピリッツにスーパーBIG変換打法というのがある
BIGを引いたら液晶を「ボーナス間情報」うを表示して十字キーを押しっぱにすると処理落ちし始めるので
その状態で回すと必ずスーパーBIGになる
動画を探したけど見つからなかったがググれば出てくるからガセではない
こんな操作も誰がやるんだって思うだろうけどわかると簡単にできてしまうわけ
>>651
クレイジーレーサーにも強制ATあったね >>649
遠隔である証拠も遠隔じゃない証拠もだせないんじゃね
同じくバグである証拠もバグではない証拠もだせないと思うよ
ちなみに良く勘違いされてると思うけどバグ派は遠隔の有無に関しては「有る」という認識だと思うよ、少なくても俺はね
ただ「やってるやってない」に関しては「ここ最近はやってない」んじゃないかと思ってる
この情報社会の昨今、ボナンザほどの具体的な話が一切ないしね
ただこういう話をするとマスコミもグルだからとか簡単にはわからないようになってるとか言われがちだが・・・
その段階で信憑性が薄いなと思う 遠隔なんて今の時代無いだろ。
やる意味もないし。
難易度も上がってるし。
どちらかというと、ゴトの方が可能性高いよ。
ゴトされた台は確率下げられてるから、客はより負けやすいし。
そのゴトを店側がやってれば
結局遠隔割数制御と変わらないんだよなあ
>>655
遠隔は改造すれば出来るから無いとは言わないよ。
ただ、有るかと言われるとやる意味が無い。
無くても問題なく経営できるから。 無くても問題なく経営出来るって、普通に考えて内部の状況を把握してる業界の人間からしか出てこない言葉だよな
客が利益率やら売上目標なんかを知るはずもないし。
>>657
いや、簡単な経済学の話でしょ。
保険でも同じだし。
ギャンブルの仕組み理解してれば中学の数学のレベルの仕組みだよ？ >>658
じゃあ誰が読んでも納得出来るよう具体的な仕組みを教えてみ
はぐらかさずに 例えば、競馬みたいに馬券を購入した時点で税金が納められてて
差し引いた売上を配当として
当たり馬券を購入した人達で分配するってなら分かるけど、完全確率()を謳ってるパチンコでどうやったら確実な利益を上げれるのか知りたいわ
>>659
機械割り100%切ってりゃ、大数の法則で店は儲かる。
更に換金差があればもっと儲かる。
3円交換なら玉一発につき1円は初めから負けてる。
出玉率100%でも打った分だけ負ける。
3円交換で仮に100人の客が10000円分玉借りて出玉率100%なら売上100万円で25万円が粗利。1000万なら250万が粗利。
収支に誤差は多少出るけど月単位で見ればほぼ理論値に収束する。
簡単な数学だよ。 算数レベルの話だよね
サイコロで1が出たら5000円あげる
参加費は1回1000円な
またはコイントスで表が出たら1万円
参加費は一回9000円
これで儲からない理由が知りたいw
つまり遠隔若しくはホルコンによって客側が100%儲からない仕組みが確立されてるって肯定してるようなもんなんだな
なくてもほぼ100%店が儲かる
パチンコ店が合法では営業出来ないっておかしいって理解出来ない方がやばいよw
じゃあ何で過去に遠隔の摘発例があったんだって話になるよな
絶対に儲かるならリスクをおかす必要ないよな？w
ちょっと違うか
正確には目標値に達成しない場合に外部信号から還元率を弄れるようになってるとか、そういうとこだろうな
>>666
主にイベントなどで出すためだよ
不正はなくても儲かるってのとは別だよ >>666
客が増えて稼働増えれば、儲かるし収支も安定するの。
だから店は少しでも稼働を増やしたい。
それで、出ているように見せるため遠隔するの。
だから、店が見ている数字は売上と稼働。
お客へのリターンなんて見なくても良い数字。稼働増えれば見なくても安定するから。 >>668-669
一時話題になってたボナ◯ザの制限120ってのは何なの？
制限って書いてるから出す遠隔ではなさそうだけど 遠隔があるのか無いのか知らんけど当たりが操作できるならもっと釘開けてくれよって思うわ
>>671
警察が速攻で飛んでくるから、それは無理なんじゃない？
締める分には警察も何も言わないけど、開けると直ぐ稼働停止喰らうから >>670
主にって読めない？
もちろん出しっぱなしなんてことはないよ そもそも、自分はなくても必ず儲かるって話でしかなく、やる意味がないとは書いてない
自分は、ね
>>677
ブーメランじゃん
お前の書き方が煽り口調じゃないと？ 自分が言いたいことは、合法では商売が出来ないっておかしいじゃんって話なんだよ
不正があるにしても、合法でも100%店は儲かるからこそ、法律守れよって話になる
遠隔をしなくても余裕で営業出来る
と
遠隔はリスクを負ってまでやる価値は無い
の因果関係は薄い
営業出来ているからといって遠隔で得れる利益を見逃す材料にはならない
人間の欲深さから目を逸らしてはいけない
いくらでも利益を求める
それもこんなグレー業界なら特に、ね
その上、営業利益は会社の利益
雇われ店長ならまだしも社員ですら自己の利益の為にリスクのあるサクラを使った事件は記憶に新しい
なぜこれで営業利益が出るから遠隔はやらない、と安易に結びつけるのかは疑問
業界側に甘い意見であるとしか言えない
遠隔可能性低い派は性善説なんだろうな
俺もこっち派だけど、いくらなんでもそんなにバカじゃないだろうっていうね
そんな中でもやっぱりバカは出てくるもんだから
そういう事を言えばリスク度外視の阿呆がいるわけがない、とは言えないのかもな
儲けがあるから脱税する
儲かるから不正がないって書いたのは自分ではない
>>654
ゴトのほうが難易度上がってるだろ、まず基盤が外部からの情報を受信できるようにしないといけない（店側は正規の台にはそんなものは必要ないので付いてないから遠隔はできないと主張してるし）
遠隔は店自身が基盤変えればいいだけで 外から操作できるから難易度は下がってる
>>656
遠隔すればスロットでは設定1までしか下げれないけどそれ以下にできるぞ
遠隔の噂のある店って ジャグとか大量導入してる台のトータルの出玉率が設定1をかなり下回ってたりするし >>44
CR上へまいりま〜す3
虹エスカレーター以外の虹は確定じゃなかった
そして普通にバンバンでる虹エフェクト 遠隔はさておき、確率いじる様なことはやってそうだがな
特に制限とかかけてそう
甘釘なのに出ないってことが滅茶苦茶多すぎるし、上ムラがなさすぎる
虹は見えるけど毎度紫に変わってるよな。これは純粋な虹じゃなくて虹煽りじゃね？
>>685
割数制御は、全部のパチンコ台に最初から付いてる
「ナックCPU」とか「V4チップ」を使えば出来るって話じゃないの？
これが付いてると、ゴト防止とかの名目で、基盤のメモリのチェックと書き換えが出来るとか
最初から台にメモリをいじる機能が付いてれば、
メモリ書き換え機能付の台でも検定も通るからさ >>690
できないよ。
z80の極小プログラムで複雑なことは出来ない。
更に言うなら、チップはチップメーカーが出荷してるから、パチンコメーカーがどうこうすることは出来ない。
チップメーカーは勿論警察の天下り先。 Z80だって、メモリの書き換えくらいは出来るでしょうよ
検査やデバッグ名目で、メモリ書き換え機能が無いってほうがおかしい
まず、メモリ書き換えとは、ハード的に書き換えるのか？
ソフト的に書き換えるのか？
ソフトなら、そういうプログラムが必要になるから、検定通らないし、ハード的にはＲＡＭとromとCPUをワンチップかしてるから、やはり無理。
昔、裏物で注射という物があって、ＲＡＭの内容を外部から書き換えるものなんだけど、これ対策のために、ワンチップ化して外から書き換えれないようにした経緯がある。
>>688
動画とかのはっきりとした証拠付きで出たの？
まぁ出ても虹ハズレとゼブラ降格なら衝撃度段違いだしゼブラは確定演出じゃないからあんま関係ないんじゃね >>694
ゼブラから紫だった。
613に書いてある。 >>695
>>613かな？
これだけだと証拠無しだからなー
この板、ほんとデマカセを堂々と主張する人多いから信じたくても証拠ないと信じきれないんだよね >>696
それを言ったらあの動画だって、切ってあるだけだから、正しいとは限らないよ？
ただ、二つの証言で共通するのが、最終的に紫になった、という所なんだよね。
こう言うのって大体プログラムは流用なんだよね。
過去二作は紫保留なんて無かったから、空いてるところに無理矢理紫入れて、結果としてプレミアよりも上位にしちゃったんじゃないかな？
結果として内部的には昇格なんだけど、見た目は降格と、言うのもあり得る。 ってか当たりの乱数取得すんのと演出が選ばれんのは別なんだからバグで出ちゃったでいいだろ
V入って当たらないとかはさすがになんかやってるだろうけど、こんだけ打つやついるんだから当確演出が外れるなんてたまーーーにある話じゃん
>>697
YouTubeの元動画しっかり見たの？
ちな、病気のデタラメ野郎ならデッチ上げ動画出すだろうけどそんなことしたらメーカーに訴えられるかもしれないだろ
その上こういった掲示板には病的な技術者もいるから加工動画なら速攻バレるやろなw
リスクあるから遠隔しない理論を使うならリスクあるから加工動画じゃないらはい論破w >>699
逆にアドレス教えて。
途中から切ってあるのしかなくて、判らんのだわ。
回転前から有る加工されてないの教えてくれ。 >>699
なら両方とも白だな
片方は白で片方は黒はおかしいよ 1/65536でハズレなのに虹がでる可能性のある演出が仕込んであって
それの1/65536で虹がでるんだろう
>>700
過去ログ見るなり調べるなりしなよ
昔コジキに下手に恵んでクソみたいな目にあってから手を出さないことにしてる >>701
うーん、煽りなら下手くそだし本気なら病院行きだな
次の方どうぞ〜 >>703
と、いうか、言うからには回転前からの動画なんだよね？
まあ、そもそも、疑ったらサブ基盤改造した動画の可能性も否定できないんだけどね。 >>704
リスクがあるから遠隔をやらないことが前提にならなきゃ論破じゃないからなw
病院行くのはお前w >>705
すまんけど元動画を確認すらしないでテキトー抜かしてる時点でキミどーでもいいわ
スレでも元動画ある事は何度も触れられてきたのに見もしないでペラペラ喋ってたんだろ？
どーでもいいわ 動画も探せないようなやつがプログラムだ内部構成がとか語っちゃってるって言うね
草すぎるわ
>>708
いやさ、1は途中からじゃん。
自分がいいたいのは初めから編集されてないのが欲しいんよ。
無いのかな？ 動画はあれだけっぽいよ
俺も入賞前から見たかったけどね
虹保留じゃん動画とったろってノリだと思うからまぁ仕方ないね
>>702
その確率で発生するならもう少し報告あると思うぞ 虹保留じゃないよー
だってパンチみたいなやつで紫に変わって虹で停止してないもん
単なる虹保留煽りだと思う
>>714
ok、同じ虹保留煽り演出が出てる動画みせてくれ >>710
それならそれで入賞の時からの映像はないのか？とか訪ね方があるかと
それにずっとカメラ構えてるライターとかではなく素人が遭遇したわけで
熱そうになったから急遽カメラ構えてるわけでそういう映像があるなら最初からそれが出てると思うし見えない部分に言及しても仕方ないかと思うぞ >>712
あんな動画なんて1万件発生したとしても撮ってる人が2〜3人もいれば多いくらいだろ
しかも今は店内での撮影禁止のホールも多いんだし
動画がなければ信じないってのなら客レベルでの証明なんて不可能だろｗ >>717
やっぱりないんか。
初めからの動きが見たかったんだけどね。
初めから虹→紫なのか。
白→虹→紫なのかで意味が変わってくるから知りたかったが残念。
まあ、どちらもプログラム作った側のミスだとは思うけど。 確かに、万が一入賞時に通常保留から虹に昇格して、さらに変動開始で紫になったなら
1回は虹への昇格が上手くいってる事になるから
途中で乱数の操作が発生しなきゃ発生しない現象だろうしな
>>722
いや、回転途中で乱数変えることは出来ないよ。
回転した段階でもう判定終わってるから。
普通に考えたら、白→虹→紫と言う動きになったなら、降格が無い以上内部的には虹→紫は昇格なんだよ。
そうすると、前書いた、akb2のプログラム流用する時に、紫色に対応する数字の空きがないからプレミアの上位の数字を紫色にあてがって、保留昇格演出のテーブルちゃんとチェックしなくてこんな動きに成ったことが予想できる。 >>722
当確演出発生してるのはわからずに、ホルコンに保留の大当り情報が上がって来たから、その大当りを遠隔で消した。とするのが最も自然。 実際に遠隔とかがあるとして考えた場合どの様に行うか？と考えたら
通常はどれだけ回しても当たらないようにして
遠隔で当たりを作って当たりやすさを演出する
店側が一度くらいの当たりを取り消すってのもよくわからん行為だろ
ホルコンがどうとか言うのも『当たりやすい状態にする』とかふわふわした言い方されるけどこれも当たる方なのよね
客にとってはその一度の当たりが大事だから重要視するけど店が取り消すメリットがない
もっとロマンあふれる考え方しよーぜ
店としては当たりを消すつもりはなかった！
単純にそのシマを無抽選ゾーンにして数時間回収しようとしたところ、たまたま偶然に入賞玉が虹演出を連れてきた
だが無抽選命令には抗えない
しかしこの機は必死だった
お客さんの喜ぶ顔が見たい、例え外れるとしてもひとときの夢を見てはしゃいで欲しい
そういった機械の儚い好意で虹保留まで成り上がったんだよきっと
なお客は激怒撮影拡散の模様
遠隔の手法は幾らでもあるけど、基本的に違法改造が必須。
で、保留書き換えを主張する人が居るけど、仮に自分が遠隔システム作る時にどのように作るか考えたら、選択肢としては、パチンコの知識が有ればまず出てこない。
答えは簡単で、サブ基盤の解析が必要になるから。
何も考えずに保留書き換えしたら、演出が無茶苦茶になる。
サブと改造基板の演出の整合性をそろえないかん。
そんな方法より、次の回転の判定値を強制的に当たりやハズレに書き換える方が楽。演出やサブ基板無視できるから。
実際過去に有った遠隔はこれ。
仮に保留書き換え有ったとしたら、店長のオーダーメイドだよ。
演出おかしくなっても良いから保留書き換え出来るようにしろ。みたいな感じ。それぐらいしか思いつかん。
>>726
基本は当たりが来ても目標売上達成までは当たりを消して絶対に当たらない状態にして
定期的に激熱演出を出して客を煽る形を取ってるんだろう
今回は、本当の当たりが出たタイミングと、激熱演出を入れるタイミングが
偶然一致して、当たりを消す処理が後で動いたからおかしくなったんだろうな >>728
改造は不要、試験用の信号送る機能が最初から付いてるんだと
一般客用に実機を売る業者は、その部分を外すって話を聞いた事がある
だから、一般ユーザーが実機解析しようとしても無駄なんだと >>728
そして、サブの演出解析の手間なんてほんの小一時間もかからんはず
メインの保留の乱数に応じて、サブの演出が決まるってルールがあるんだから
メインの保留の値にハズレを意味する数値を入れりゃサブも勝手にハズレ演出を出す
メインの保留の値に当たりを意味する数値を入れりゃサブも勝手に当たり演出を出す ただそれだけだろ
メインのメモリの値を、数十回程度いじってみて、どの値でどの挙動が出るかメモして
当てたい時に、事前にチェックした当たりが出る数値、
外したい時はハズレが出る数値をメモリに書き込めばいいだけ
かんたん、かんたん >>731
書き換えることが問題だろ
途中で変える機能なんかないんだからな >>723
回転途中でなくて 入賞時の演出決定、虹保留→保留時は疑似等の前兆処理を行うため、演出は変わる→
→ここで大当たり乱数をハズレに書き換え→回転開始→ハズレ処理→判定の中に確定演出はないから紫に書き換わった 真相を知れば誰もパチを打たなくなるな
当確をキャンセル出来るなんて
どこでもやってるだろ
確変図柄激アツ外れ
次回転単発当たり
あるあるだわ
ひさびさ覗いたが、もう頭おかしい奴しか残ってなさそうだなｗ
アスペルギュァー的な
入賞時は当たり判定で虹保留
消化開始までにハマリ条件を満たして
裏ハマリテーブルを参照して
回転と同時にハズレとして処理された
あくまで仮説だがおそらくレインボー級の説
確定外れ書き換え演出はどこで抽選されてるんだ？それは
ウンともスンとも言わない無抽選台より当たりキャンセルの方がドキドキ感はあるな
雑誌で大々的に取り上げられた訳でもなくメーカーから何らかの発言を引き出した訳でもなくパチンカスの圧倒的敗北
これで分かっただろ？
今もなおイカサマパチンコに金入れてるやつなんて救いようがないんだ
負けるべくして人生負けてるんだよ
メーカーや店は変わる事なくイカサマ搾取を続けるだろうから早めに沈没船から逃げ出せよ
店がギリギリアウトな事してウハウハ状態
もう どうにも止まらない
この台プレイしたことないからわからないのだけど、
虹保留でパンチ演出が出る確率はどれくらい？
俺も>>745で正解だと思います。 享楽機を殆ど打ったことないやつが知ったかぶってるの丸わかりのスレ
煽りって 虹保留が出現してるじゃんｗ
例えれば リーチ演出で成功して 777揃い、ボーナス確定表示後に パンチ演出で787出て残念ってなるようなもの
そんな演出が出ても 最初からハズレ乱数を引いてただけで演出がどうであれ当たりを引いてないからハズレただけって言うんだろうけどな
そして店側はバグ、メーカーは無回答で終了
通常、当たりかどうかをチェックして演出は決まるけどな
当たりかどうかって二択ではなく
数万のパターンの中に当たりが幾つも混ざってる
ハズレも単にハズレではなくどんな演出パターンなのかが引いた乱数で決まる
更にその演出パターンで出てくる演出内容もある程度ランダム性を持たせている
当たり乱数ををメインが引いたら 当たりの演出、確定予告うぃ含む予告を選択する
ハズレの乱数をメインが引いたら リーチハズレの演出、確定演出以外の予告を選択する
これだけであって プログラムでミスするような複雑なものは何も無いぞ
例えば スーパーリーチの処理として 最後の当たりorハズレの動画の部分以外同じ処理をしてるんじゃなくって
スーパーリーチの動画一つが当たり動画とハズレ動画に別れている（普通にアプリとかで考えたらそんなのわかるだろ）
当たり外れの判定直後にプログラムの発展先が全く別のとこに飛ぶからハズレで確定演出が選ばれることは無い
大筋の演出の組み合わせパターンは決まってるが
そこへある程度のランダム要素で演出を出してる
例えば最後のカットインとかでもそのパターンで固定ではなくある程度の偏りを持たせたランダム要素で出してたりとかね
そもそも大当たり濃厚と言葉を濁してたりする手前
ほんとに数億分の１くらいでハズレでも出るように作ってあるのは否定できない
そもそもレインボーなら大当たりってのは単なる経験則だけで誰も保証してくれないだろ？
スレがpart5まで進行してもまだ>>745みたいな妄言ほざく奴が居てて草 >>756
数億分の一で出現するように作ってるなら そういう公式な発表があるはず
そうしないなら 出現時に店が遠隔を疑われるリスクしか無い
ランダムの要素で確定演出を出してるのは 当たりグループにある演出だけ
演出終わった後に 当たりなら揃う、ハズレならハズレるなんて処理はしていない
演出始まった時に当たりなら 大当たり演出の「ボーナス確定」までを含めた動画のリーチが流れる
その途中でタイトル色やカットイン、確定音の選択をしてるだけ ハズレリーチの動画再生中にキュイン音鳴らすとかの演出選択は無い 液晶なんてただの演出でしかない
公式な発表とかいうなら何故セグランプ等の情報が公開されないことに文句言わないのか
セグメントは保留内当たりにも表示すればその通りだが、変動停止後にしか表示しない。
ゆえに停止前でなら店が遠隔でハズレにすることは自由自在。
つーか、このスレで
メーカーの営業が集まってホール側への対応に大忙しだったって話があったけど
客側への説明は、「仕様です」の一言で済ますのはねーよな
あ、まだこのスレあったんだ
必死に火消しする凶落の社員受けるなぁ
これは許せないバグですよ？
未来永劫語り継いでほしい
過去スレにあったこれ（火消し工作員の主張）ちょっと修正してみた
虹に見えない！
↓
ルーレットだ！
↓
最終的には紫だから紫だった！
↓
動画は編集されている！
↓
虹は確定ではない！
↓
虹色になってない！
↓
○○（昔の機種、他メーカーの機種）は確定じゃないからこれも確定ではない！
↓
なんだかよくわからないプログラム論争が始まる
↓
虹保留はよくハズれるという人が現れる
↓
液晶画面はただの演出（＝だから当確演出出ようが図柄揃おうがハズレもあり？）←ーーーーNew
だから言ったろ その内レインボーかと思ったら6色とかそういう煽りを入れてくる
>>760
セグランプは公開されてるだろ
>>759
大当たり濃厚と 信頼度９９．９％以上 もしハズレる可能性があるなら表記は後者のほうを表示したほうがトラブルもなくてすむ >>771
え？メーカーがセグの情報公開してるの？どこで？ セグランプってあの高速でチカチカしてるやつか
あんなの開発スタッフのプログラミングした奴にしかわからんやろ
>>772
メーカーが公開してるわけじゃないけど「７セグ判別」ってサイトに有るよ 詐欺とかいう姿って、あーこいつチョンかって見られるんだけど、それでいいの？ｗ
つーかこれ
次回の新作のおそ松あたりがパロネタで使いそうだなw
虹で外れて最後復活演出で楽しませる系
>>774
え？そういうのが公式な発表だと思ってるんだ
だから虹なら100%確定なんて思いこむんだな >>779
全く責められないし堂々と営業続けられるんだから押して良いボタンなんだろw >>778
セグの結果は100％だぞ
同じセグの表示で確変だったり通常だったりするわけじゃないんだって知らないの？
データ見て判別できるなら公式かどうかなんて関係ないし
公式もセグの公開を禁止してるわけでもない
何が問題なのか？ >>781
WEBで公開してるセグ、何度も間違ってるの確認してるぞ
間違ってる可能性を念頭に利用しとるが絶対に公式な発表なんて言えんわい セグの結果100%って単に投稿者の情報を元に推測してるだけでしょ？
ST式で確実に判断出来ないのもあったりするし
セグで確変通常の判別が全くわからない機種もあるぞ南国育ち沖縄とか
それを公式で発表してる訳じゃない
まさか公式と公開を間違えてる？
セグがどうなら確変とかを公式で発表してないし
演出の色で当たる確率も公式では発表してない
虹なら絶対当たるとも言ってない
だから虹でごく低い確率で外れる可能性は否定できない
そもそも虹に限らす客が共通の認識で思い込んでる演出を各社がいいように使ってるだけだよ
赤色ならこう金色ならこうと各社で協議して決めてるわけじゃないしな
だいたい最近の台って打たずにほっとくとデモ画面で枠が虹に光ってるの多いけど
これも当たらなきゃおかしいか？
単純な話、虹なら大当たりという認識は単なる経験則でしかない
型式検定で虹が外れたら検定通らないの？
何度も何度も同じ事言われてるからその能無し頭をよく洗ってから出直してこい
同シリーズ物があるのに何故他と比較してドヤ顔してんだボケ
同シリーズで虹保留確定なんだよニワカ野郎
公式で確定って言ってたの？
そもそもシリーズなら共通ってのもおかしくないか？
単に演出用の題材が同じだけだろ？
内部の仕組みも違ってるのにアホなの？
前作ならこの数字なら確変だったのになんてパターンもあるのにシリーズならってなんの保証もないだろ
100億回虹保留出して検証しても必ず当たるの？
ちなみにいわゆる確率変動って奴も次回大当たりまで継続とは表記されるが実際は一万回転まで
奇跡的に確変で一万回回して当たらなければ確変終了
>>782
間違ってたら指摘されて正しくなっていくだろ
メーカーがセグを公開すると遊戯の楽しみを奪われるって思う人もいるから公開しないんだと思うよ
セグが目についてそれが覚えやすいパターンなら次にそのセグ出た時に「あ、潜伏なしだ」ってわかってつまらないもん
覚えやすいパターンとしては 甘デジとかは 16Rランプ点灯で16R確定 4Rランプ点灯で4R確定と一目でわかってしまう台も多いが 演出の意味なくなってるだろ なら、普通はハズレたら「確定かと思い込んでいたけど間違いだった」と判断するだろ
>>784
液晶で777が揃って大当たりにならずに次回転になっても検定は通る
だが そんな台、メーカーが作ると思う？
虹も同じ、メーカーの信用をなくすような演出は作らない
作るなら それを売りにしておかないと 次から店に台を買ってもらえない
打ってる人はみんな虹を確定だと思って打ってる。そしてハズレた報告は自分の一件のみ
こういう状況だと 不信感を持たない人はいない >>790
でも、メーカーが確定ではないって答えたんだよね？ >>789
過去に セグで 確変セグなのに通常だったって報告でもあったの？
無いならそれでいいじゃん >>791
そんな事答えたの？
今回の事象で何か回答あった？
ソースはどこにあるの？ >>793
このスレで読んだ
当社のプレミアは確定ではありませんって答えがきたらしいよ >>794
今回のは サイコロを振って7を出せって言うようなもの
ハズレ乱数の中に虹保留演出が 無いなら出るわけがない >>796
無いならね
ハズレたんだからあったんだろ サイコロにもいろいろあるが間違えて10面体のサイコロ振ったら7が出ることはあるな
まぁ、でもサイコロといえば6面体のを想像しちゃうよね
そういう認識のズレから色々とおかしくなって行くんだ
まず、過去ログの信頼性はともかく、メーカーの信用問題ならほっとくことはないだろう
現実に放置されてるのがメーカーの答えと見ていいんじゃね？
>>790
そもそもが遠隔だって話だけど
遠隔があるとしてそれをどう活用するの？
とにかく当たりを取り消したいって話なら機械が当たり検出したら自動で即ハズレにすればいいじゃん
でも遠隔がどうとかって強制的に当たりを出すもんじゃないの？
そうやって当たってる台を作る事でこの店は出るという印象を持たせるってやつ
ホルコンがどうとかいう話でもシマ単位で当たりやすい状態にするとかよくわからん表現されるけどこれも結局は当てる方向なのよね
仮に手動でやってるとしたら
1000台ある店で500台動いてたとしてそれを必死で当たり取り消していくの？
何のため？ そもそも全国で1日に膨大な数回されてて、それが既に数ヶ月経過してるのに再現された報告がないって時点で分かれよ
再現された報告が一切ないんだぞ？
どれだけ異常か分からないならそれはそいつのオツムが異常って事だ
まあ、導入して2週間で出た話だし
それから数か月経ってて一度も話を聞かないのは普通に考えておかしいわな
ここでおさらい
この異常現象が起こったクソデキレホールの名前は？
>>802
動画がないってだけだろ
もちろん動画がなきゃ信頼性はわからんが ホルコンに当たり報告
店長カットイン
当たりブロック
店長最強
>>804
動画なくっても数件の報告くらいはあるだろ
「俺も見たから台の仕様だ」とか「連れがそれではずして悔しがってた」とか全く無いもん 冗談で言ってるのか本気で言ってるのかわからんから怖いな
冗談でいってるなら伝わりにくいからコミュ障案件だし
本気で言ってるなら統合失調症案件だ
まずはじめに言っておく事はパチンコにはいくつかのテーブルが存在します
通常と確変だけではありません
状態について簡略化して説明すると
低確通常 通常 高確通常 低確確変 確変 高確確変 特殊
と７つのテーブルがあると考えてください
そして今回の事案がなぜ発生したかについて説明すると
特殊テーブルと三重オールナイトという営業形態が原因で発生した事故
通常営業では発生しないトラブルなのです
それでは特殊テーブルとは何かについて説明しようと思うのですが・・・
あなたが行く店で釘調整を頻繁に行いメリハリを付けた営業をしている
店舗がどれくらいあるでしょうか？
大抵の店が１ｋ１５くらいの回転で全台同じ様な調整をしている
（ぼった店は１０とかそれ以下なんてのもみる）
それを長期に放置しているような営業がほとんどではないでしょうか？
なぜそんな営業をしているかというと上記の>>810で説明した
内部状態のテーブルがあるからなのです >>810
特殊テーブルと三重オールナイトという営業形態ご原因で〜
ネタとは分かるが突っ込んどくぞ？
メーカーが調査し発表した公式告知でもないと原因はこれだ、と断言は出来ない
なのでここで断言してる時点で全部ネタに見られるぞ
釣りにしては惜しい、面白そうだからもうちょっと頑張って欲しかった >>814
メーカーとして公式発表出来るわけない
察しろ 今更どんな説明も無駄
押しちまったんだよ
禁断のボタンを
演出だとしてもクソだろw
メーカーかホールが悪いわ
クソハマりで金も精神も消耗してる打ち手を崖から突き落とす演出
それでは特殊テーブルについて説明します
特殊テーブルとは店が任意に設定できる高確率状態のことで
電源オフでリセットされます
この状態にはリミットがあるのです
そのリミットは払い出し個数もしくはゲーム数もしくは時間なのです
通常営業ではほぼ到達しないのですが
長時間営業でリミットに到達してしまったわけです
それも保留に虹があるときに・・・
まとめ
※最終的に当たり判定するのは回転開始時ですヘソ入賞時ではありません
通常時００から９９まで１００通りの乱数があり７７が当たりだとします
特殊テーブルは通常ハズレの３３でも当たりとする高確率状態と仮定
ヘソ入賞時は特殊テーブルに滞在していたため乱数３３を引いて
保留先告知で虹を選択
その後リミット到達でテーブル移動し
回転時の判定で３３はハズレとなった
そのため演出と整合性が保てなくなってしまった
ST中は確定の保留が、ST抜けたらガセに変わるようなものか
理屈は良くわからないけどとにかく
「入賞時は確定だったけど、変動時は通常に変わってた」
ただそれだけなんだよな
ヘソに入り当たりを引いて虹になったタイミングで店長が無抽選押したタイミングまで重ならなければこうはならんよ
その店にはいくな
>>821
状態変化がないのに当たりがハズレに置き換わったから、店長による遠隔しか考えられないというわけです 虹保留がハズレたって話が証拠付で出回るの今回が初めてですよね
メーカーとしては「確定」という表現は停電補償等の外的なトラブルを考慮して避け「濃厚」という表現に留めていますが、内部的には確定なんですよね
マルハンの享楽台でのみ起こった事象ということで、マルハンと享楽のその台を避けるようにするってのが外野の対処方法ですかね
>>819
あほかおまえ
ヘソに入った瞬間決まってんだよ そもそもぱちんこの乱数は65536通りある
1/319の機種とか正確には1/319.6って小数点あるだろ？
実際には205/65536なんだよ
205通りの当たりに対してハズレが65331通りもある
1000や2000ハマった所で6万5千あるハズレの中の一部でしかない
最初の入賞の値が、その205個のうちどれかでなければ
入賞直後の虹保留なんて出ないわけだしな
仮に入賞時に虹を発生させる処理がバグで間違った出た現象なら
入賞時に虹になるパターンは通常よりも多発して、全国で発生報告はもっと出るはずだからな
ん？液晶演出なんてほんとに単なる演出でしかないからスクリプトのミスで出る可能性は否定はできないだろ
特に激アツハズレのパターンとか出てくる演出要素も多彩になるし
当たるか？と思わせるためにそういう演出仕込むんだからぶっちゃけ当たりの演出パターンをコピペで弄ってるだけ
どれかの数字を修正ミスするだけで発生しちゃうよね
65536通りのくじには当たりハズレだけでなくどんな演出パターンなのかも決まってるわけだから1/65536の激アツハズレパターンも作ってあるのよ
それを引いて更にその中でのランダムパターンで虹がでちゃったのならそうそう再現されないのでは？
演出はサブで選択してる訳なら、同じ乱数でも違う演出の選択は可能
当たりの演出が205より多くすることが出来るように
>>829
たった1日でも全国で回されてる以上、とんでもない回転数になる
その上比較的導入数多い機種でいまだに生き残ってる機種という事を考えよう
事件発生は導入間もない日
その日から数ヶ月経過して再現の噂や愚痴自体全く見ないと言っていい
証拠付きどころか話だけでも見たことない
異常だよ 途中送信した
東日本大震災が生まれてすぐ起こったのに、10年も起こらないのはおかしいか？
一回しか起こってないならその事象の確率なんかわからないってこと
>>833
確率が全然ちがうだろ
それは 年末ジャンボの一等が出るのと 末等が出るのを同列に考えるようなもん >>834
1兆分の1を一発で引く可能性はあるだろ
要は一発では引かないはずとか、または一発で引いたなら１兆分の1はあり得ないというような誤解、単なるバイアス、思い込みだ >>835
1兆分の1で出現する演出なのか？
設定してないものが出現したんだから出現率は0じゃないといけない >>836
数値は適当に決まってるだろ
本気で知りたいなら解析してハード関係も全て調べろよ
1万回に一回あったことが、1回目か10回目か5000回目か1万回目かどうかなんか関係ない、1万回に一回は同じだってことを言ってるだけ
もちろん１万回に一回って数値も適当だぞ 解析していないからただの妄想だよね？って言ってもいい
ポーズ押して上上下下左右左右BAとかみたいにコマンドで起こるのかもしれないしな
>>837
大震災の例えがおかしいんだよ
常に一定の確率で起きることじゃないんだから 何十年発生してない状態と 発生直後と違う
電卓で 1+1＝ とやって2 とならない可能性がどれだけあるのか？
俺は0だと思うが 君の理論では 何万回も計算すれば エラーも発生せずに 3とか4とか表示されることもあるって話になる 当たり確率は一定にする必要があるけど、演出の確率は一定である必要がないしな
>>841
メーカーが 虹演出は降格してハズレる演出を作ってるのならそうだが
そんな演出 作ってるとでも思うのか？ 電卓といえばDSの家計簿ソフトで特定の計算にミスが出るの発見した人がバカにされまくってその後メーカーからバグでしたってのもあったなぁ
しかし確定といわずに大当たり濃厚という表現は受け入れるのに実際に外れるのは受け入れないのはおかしいんだが
確実なのは外れたことと、起こったか否かはわからないけど目撃情報がないらしいってことだけ
メーカーのミスか、変なボタン操作などで起こったか、店の改造かなんか知らない
どれも起こらない保証はないってだけだ
確定と表現してはいけないってがそのまま液晶演出にも適用されててあり得ないほどの低確率で出るようになってるんじゃない？
セグランプが大当たりの状態示してるのにそのまま次の変動に移行したって話じゃないんだから
遠隔だのなんだのでいじってるって話ならそういう挙動をしそうなもんだが
内部でどうやって演出が選択されて表示されてるのかって考えれば大当たりがキャンセルされたんだとは考えにくい
メーカーが虹で外れるように作ると思うか？と考えるのなら
同様に遠隔で操作するとするならそんな挙動させるように操作すると思う？
わざわざ作ったとは限らないからな
ならば、遠隔のためにわざわざあの演出を裏業者が作ったのか？
撮影者が超魔術（ハンドパワー）を使った可能性もゼロとはいえない
妄想でいいなら、15時間以上稼働するとかで演出の特殊モードがあっても、当たり確率を弄らなきゃ全く問題ない
ファミコンの裏面みたいな遊びだったのかもしれない
>>848
遠隔は割り込みでプログラムの想定外の操作をするんだから 台のプログラムと同じ人が作らない限り おかしな現象は起きる
逆に そういう不自然な現象を全く起こさないように遠隔するほうが無理
セグランプは 大当たりがスタートしてから表示されるからあり得ないよ >>852
セグランプは変動毎に毎回結果表示してるだろ
それにスタートしてからじゃないぞ >>852
その危険性くらいわからないなんてあり得ないから、現在の保留は弄らないのが普通だよね >>849
遠隔したから起きたバグだろ
なんで 遠隔側がそんなもん作るんだよ
>>848
>>確定と表現してはいけないってがそのまま液晶演出にも適用されててあり得ないほどの低確率で出るようになってるんじゃない？
大当たり濃厚って書かれてても他のメーカーでは起きてないぞ >>855
メーカーのミスかもよ
または営業時間的に起こらない仕込みだってあり得るよ 当たり確率を変えない条件だが、時間で演出の出現率を変えるのは合法じゃん
遠隔そのものを否定してる訳じゃないけど
わざわざ遠隔するならって考えるとおかしいって話よ
そもそも何故そこまで必死にその当たりを取り消したいの？ってなるしな
その店他の台で当たりゼロなの？
店がわざわざ当たりを取り消すメリットって何？
店が儲かるには客に金注ぎ込んでもらう必要があって
それを誘発するためによく当たるよって思わせるために遠隔で当てさせるんじゃないの？
一定の時間は当たらなくするならわかるけどな
当たりをハズレに変えるのは保留プレミアとかの危険性を知らない素人か？
店はそんな素人に金出して遠隔改造を依頼したのか？
1つこれだけっは間違いないこと
遠隔っていう奴の共通点は、ロジック（もしくはフロー）が語れない
>>856
動画のコメントにあったけど
違うメーカーのサミーのサムが出てハズレたのも○だって話だろ？
もう何が悪いのか、ほぼ決まりじゃんかよ >>858
それはお前の考えだしな
オールナイトやろ？俺が操作できるなら少しでも当たり飛ばすで
少しでも追加投資してもらわないとな
スロットでフリーズ万枚出されてる分もりもどさんと
とまぁ時と場合による訳や パチンコ屋は客がいれば自動的に儲かるのよw
釘だろうが設定だろうが遠隔だろうが最初からそう調整してるのは確定なんだよ
遠隔の噂が皆無な店の状況 スロの場合
開店数時間前から いくつかのプログループが数人で来て 高設定探し、高設定掴んだ客のみ終日遊戯、後は撤退
残ってるのは低設定、高設定だけ稼働するので儲けは少ない
怪しい噂のある店
開店前、並びなし プロらしき人物、皆無
最も出てる高設定ぽいAタイプが人が変わると突然、1000ハマリ越え
逆に大ハマリ連発の台が人が変わって 数回転で大連チャン
どの台にも客がつく状況（常連はハマリ台、一見さんは合算の良い台狙い）
店は ウマウマ
たとえばジャグラーはハマるより、REGに偏る方が鬱陶しいだろうに
1000もハマる前にやめるけど、200プレイくらいでREGでBIGが1/400とかになるとやめるにやめられない人間が多くなる
自分なら知ってる人間ほど追加投資せざるを得ないハマリ方を演出するよ
で、最近行ってないから昔と同じならだが、常連ってかジジババは100プレイ前後でやめるからギリギリ追加するように演出する
裏ではないジャグラーならアホかと見下すけど、その行動パターンは利用できるからな
自分が勝つ為に打ってただけに、そういう人間がやられたら一番嫌な裏とか遠隔は考えられるし、負けてる人間を更にハメる方法もそれなりに思い付く
たぶんだが、基本的な考え方が詐欺師イカサマ師に近いんだろうなw
だから、ここで言われるような遠隔によるバグを見落とす素人裏業者が捕まらないで、更に店に依頼され続ける信用があるとは思えないのよね
>>863
だから時と場合によると最後に書いたろマヌケ >>872
まあ過去に遠隔で挙げられた店が全部その器が小さい思考なんだけどね 未だにパチンコ屋にしがみついてる客の方が器が小さいのでは？
>>871
そもそもフリーズ万枚も遠隔で出たんだろ？
取り返すっておかしくね？ オールナイト営業中に出たバグ！？
この台は現在時刻を加味した乱数を利用した抽選だったりして！
まさか午前零時に台が稼働する事を考えてなく、
２３：５９：５９の後：００：００：００にならず
２４：００：００で変な乱数を製造してしまい演出がおかしくなったとか？？
自分だったらやらかしそうな間違いだなｗ
>>879
オールナイト営業で動作してた台は、この1台じゃないんですよ
営業してた時間が原因で出るバグなら
オールナイト営業の時に動いてた全部のAKBの台がバグらないとおかしいんですよ >>881
その時間に保留変化が選ばれた場合に限り、とかじゃね？ さすがに 内部の時計が 0：00にならないとかないわｗ
次の日、９時に開店したら ３３時になってんのか？ｗ
PCのマザーとか考えればわかるが 電源落としてても時計は止まらないぞｗ
単に大当たり濃厚という表現のために稼働20時間移行の1/65536の確率で外れる虹が出る可能性があるように仕込んでたなら
その日だけ出て他で出ないっのは有り得るね
1/399と205/65536(1/319)
あたかも分母低くなったかのように思えるが
で抽選は1球1回
だから無理ゲー
それを覆い隠すようにガセ演出の嵐
スロとかの挙動見ればわかる当たりフラグなしの役物が明らか多すぎだしモードはいってもグラフ参照してるからか突然挙動が停止する
時間か回転数参照して抽選してんじゃないかってくらい酷いメーカーは売り抜けば勝ちだし
恐ろしいのは裏側わかってるかのようにホール側が軒並みふざけたボーダーで抽選すらさせない調整してるところ談合とイカサマしかできないクズ業界
虹保留はずれに関係ない話だけど
演出抽選も入賞時の65536乱数から取得してる前提で話されてるけど本当か？
メインからくるのは当否と演出時間だけじゃないの？
あと演出の抽選は多段でおこなってるんじゃないの
例えば1/319大当たり時、1/1024で出る演出とか演出は演出でそれぞれ抽選してると思うぞ
その場合は発生確率1/326656になるし
多分もっと細かくやってんじゃないかな、例えば
入賞時当否判定1/319で当たり
メインからサブへ120秒当たり通知
以下サブの処理
入賞保留の保留変化するかどうか20%
→点滅保留70%、青保留20%、緑保留10%
〜演出中〜
現在保留がまだ最大保留未満なら昇格させる
現在緑保留なら
→変化なし30%、紫保留50%、赤保留10%、金保留10%
ここで激アツマスコット出現させるか1.5%
とか要所要所で抽選してるとおもうぞ
演出は自由だからな
確率も信頼度もカスタマイズ出来る機種すらあった訳でね
客:おっ、魚群ハズレたらショックだから100%にカスタムしたろwww
？？？:おっ、このシマ割が酷いからしばらく無抽選にカスタムしたろwww
>>888
魚群100％カスタムにした後、コヒレと喋って打ち始めすぐに魚群、ハズレ
数分 喋ってる間にモードがリセットされてた事あるｗ 遊技台の演出を操作するのが違法だったら
そもそも演出カスタム機能なんて搭載できるワケねーしな
店長当確キャンセル 信頼度100%
何やっても当たんねえよ
>>870
こういう傷ネタは雑誌では扱わないことが常識
干されたくないからね
まぁパチ業界で食っていくには出版は媚びるしかないよね >>848
虹が確定ではないと言うお前の主張はおかしいと思わんか？
動画をよく見ろ
最終的に保留は紫になっている
虹がはずれる可能性があるのならそのままハズレでいいだろ
虹が紫に変化したことが問題なんだよ 誰も裁かないし真相を探る動きもないから悪業ですらないのでは？
逆だろ、むしろこれだけの事やらかしながらパチ関係メディアが一言も取り上げず原因・責任の追及も一切なされないところに更なる悪業、深い闇を感じるわ
>>897
だって液晶の演出がハズレても全く問題ないから仕方ない
悪と勝手に思い込んでるだけ 当たり濃厚なだけだしな
バグで出て外れても文句は言えない
確実にバグとして認めるのは図柄揃いを動画にした場合だけだな
他はメーカー次第
虹が確定だって思ってる奴は何を根拠にそう思ってるの？
6色のシンフォギア疑似示唆は最初当確と勘違いするよな
そうだそうだ、数字が揃っても確定じゃないからな
射幸心を抑える努力とかも口だけで確定じゃないからな
三店方式も見かけだけで確定じゃないからな
景品渡して金が出てこなくても文句言うなよな
>>906
クレームは提供元にお願いします
一般には何もコメントしませんがw >>907
イミフだよ
法律でパチンコ屋とは関係ないことになっているんだから、パチンコ屋には何も言えないに決まってる >>908
あなたがここで騒いだところで私のサイフは一向に痛みませんw
誰も騒ぎませんし事態の詳細な調査も致しませんw
悔しい思いだけを噛み締めて明日もサンドにお金を入れてくださいw >>909
いや、やってないけど？
ネット専門だからな てか、液晶ごときに拘るバカに言ってあげようよ
あっちが可哀想だろ
店の制御で全部決まるんだから
演出とかは関係ないよな
店長がカットインしたら★★★★★だろうが無かった事に出来る
単にレインボーが確定じゃなかっただけじゃね、京楽だし
>>914
「レインボーが確定ではない」は完全否定されました この演出考えた奴と承認した奴はまだ享楽のとこで仕事もらえるのかね
え、普通に仕事してお前らの財布から貰ったお金で給料渡してるだろ
だって何も悪い事には「ならなかった」んだからな
虹保留が外れても誰も騒がず問題視されず警察の指導も入ってない
それで何で演出考えた奴と承認した奴が罰せられるんだ？
こうなったらいいなー、って妄想はチラシの裏にでも書いてろw
賭博ではない遊戯ですって言われても
流石に限度があるわな
>>918
パチンカスの影響力なんてゴミ以下だから気にもされてないんじゃない 例えこれが遠隔で当たりを消していたとしても 客は何もできないって事の証明だよな
第三者が介入して台を調べることなんてできるわけないんだから 情報から怪しい店には行かないって事しかできない
>>921
パチンコ業界は妄信的なパチンコファンで成り立っているよ
それに５ちゃんの影響力がない分けない
こんな最悪の手のひら返しを許せるわけがない
必ず悪い影響が出てくるはず 昨日仮面ライダー闇打ってて虹保留出たんだがSPリーチ行ったら緑保留になっててちょっと怖かったわw
昨日店長の顔色が虹になってたから319打ったんだけど一度も当たらなかったわ
遠隔だろこれ
これはスロだけど普通に当たり乱数飛ばせるんだな
685 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa13-EJcK) 2019/04/29(月) 22:54:48.29 ID:iGutPpFEaNIKU
ハーデス全回転当たり消し証拠動画
>>929
他の機種だがART中に ローディング画面になった事 何度かあるわ
デモに戻って そのゲームはナビ無しになるんだよな
デモに戻ること自体は よくあることでそんなに珍しいことではないが 全回転中ってのが珍しいな ビバドンとかか
ユニバ系はたまにあるのかな
しかし全回転の時点で画面バグってるとはいえ>>929は不具合でも酷すぎる >>932
これはちょっと不思議だね フラグが成立してるのは確実だから ローディングしても続きから再開できるはずなのに そのゲームがなかった事にされてる
本当に当たりを飛ばしてるのかも？ 順押ししてるしペナなんて無いでしょ？
デモ画面に戻った事 何度もあるけど ベル取れたりしたこともある
ARTも必ず続きのゲーム数から再開できた
リセットかかっただけで成立したフラグは消えるわけない
ボーナス確定画面で レバオンからデモに戻っても そのまま1G回せばボーナス確定画面に戻るよ
そんな珍しい事じゃないって思うのは 俺が行ってる店がやっぱおかしいのか？
滋賀の土人陰湿陰険のバカ梅屋司アホやｗｗｗ
機械に手挟まれて大怪我しとるｗｗｗ
しょーもない嫌がらせばっかしてスカしてるから罰当たったんじゃｗｗ
どんだけどんくさいんやコイツはｗｗｗ
プライドだけいっちょ前のキモ害児ハナタレ小僧
新入社員に威張り散らして派遣のキチガイのブタメガネのジジイには罵声浴びせられて半泣きの顔しとるｗｗｗ
女にはお菓子やったりして媚びてるけどお前の陰湿な性格みんな知ってるからｗｗ
誰からも慕われず嫌われて陰口ばっか叩かれてるからｗｗｗ
お前なんかに使われる人間が可哀想・・調子のんなクソガキが
5chスレって何も決着付けるのが目的じゃないんだが
業界が一切コメント出さない=都合悪い
って事が理解できれば後は自己判断だろ
>>938
そもそも、コメント出す必要が無い。
なんか、勘違いしてるみたいだけど。
法的理由がない。
しかも、パチンコメーカーの客はパチンコ店。
パチンコ台は全てのリーチや予告ははずれる可能性はあります。
という、公式発表が全て。
それだけのことだよ。 >>938
業界の人がその身分を出せるような場に持ち込まれてないからね この話の最初の方にメーカーから100%ではないってコメントがあったし、それ以外何を期待してるんだろうか
>>941
そんなコメントしてたか？
100％ではない＝遠隔でハズレる場合もあります
こうか？ >>939
>>940
えーっ？
５ちゃんでこれだけ誹謗中傷されて
企業のブランド力が低下しているのに
何の対応もないのが不思議なくらい
「パチンコ台は全てのリーチや予告ははずれる可能性はあります」
この考え方は理解できるが
今回の件は話が違う
虹保留が外れたわけではない
紫保留がハズレたのが最終結果
虹保留は途中で紫に書き換えられたわけで
この紫に変わったことが問題だと思うのです
こんな演出をはじめから準備していたとは到底思えない ツイッターならまだしも5chの書き込みにマジ対応する場合ってのはよほどの不利益や都合が悪い場合だ
メーカーだけではなく、読んでないけど雑誌も話題にしなかったんでしょ？
つまり大した騒ぎになってないってこと
しかも、５ちゃんもこの程度しか書き込みない訳でね
そもそも虹保留がなにかしらの不具合で表示されたとしてそれが変化する演出があったとしても想定されるのは様々よね
内部で持ってる数値は正しいモノで表示されてるのがおかしいならそのまま変化させる演出のタイミングで本来の表示に戻ったとか
そもそも内部で持ってる数値がおかしくて虹が表示されてたとかなら変化させる演出でもそのおかしい数値を元に変化後の数値を出すわけだから想定外の結果が出ることになる
ようつべ見たらミリオン再生いってたじゃんかよ
別の動画でメーカー問い合わせもやってんのｗ
さすがに仕様はないでしょ仕様はｗ >>947
>>演出上の仕様としてございます
ここでみんなが言ってたバグとか 遠隔とかじゃなかったんだなｗ
最初からプログラムに組み込んでいましたって回答かよ 再現性の無い仕様とか直感的に１００％ウソだと思いますｗ
俺なら こんなの体験したら その店には行かないけどな
発生した店って この噂で客減ってる可能性高いよな メーカーに補償してもらえよ
>>943
実際サブ基盤なんて、検定のチェック対象ですらないんだから、バグも仕様ですで終わりだよ。
こんなのパチンコじゃなくて、ゲームでも一緒。 俺は享楽の台好きじゃないからほぼ打たないけど
真実がどうであれメーカーはこう答えるしかないんだろう
頻発するようならともかく影響は無いし
やっぱ動画として残るってすごいな
普通はただの妄言だもん
>>952
>真実がどうであれメーカーはこう答えるしかないんだろう
遠隔→営業停止、逮捕
バグ→出玉補償
用意された演出が出ただけ→ザマア
確かにそうかもしれん >>953
言っちゃ悪いがサブ基盤のバグで出玉保証は無い。
メイン基盤ならいざ知らず。
サブ基盤は出玉性能になんら影響与えないから。
サブ基盤がバグで777で大当たりと表示しても、メイン基盤がはずれていれば、それはただのはずれ。
液晶画面はただの飾りだよ。
本当の判定はセグ。 >>949
再現性の無い仕様なんかねぇわな
プログラムが実装されてるなら、なおさら他でも発生報告は出るわ
メーカーも腐ってんな >>954
メイン基板のバグかサブのバグかわからんだろ >>957
保留待機中→メインがサブに大当たり保留待機中の信号を送信
保留消化中→メインがサブに大当たりの信号を送るもバグでハズレに書き換わり受信できず、
の可能性もある ありえないことが起きるのがバグ
一番可能性が高いのはこれだと思うが 店やメーカーには都合の悪いことだからサブのバグにしたいだろう
メインのバグで 攻略法が発見されたり サクラ3みたいに回収されたり（多分、客側が不利なら回収はなかったかも）普通に可能性としてはある
>>958
それなら、メイン基盤は大当たりなので大当たり動作する。
それに大当たり信号がメインからサブに行くから画面も変わる。
中古台買って試せばわかるけど、サブ基盤外しても問題なく遊べる。
つまらんけど。 メインのバグで大当たり信号がハズレに変わったら揃わない
>>962
だから、保留の取得乱数を書き換える遠隔システムなんて、普通は作らないんだよ。 仕様としてあるってんならバグじゃねぇよ
でも、仕様としてあるなら他でも再現性はあるから大嘘だわな
なんでそんなウソを付いたのかって話
〇の遠隔を隠すためってのが可能性としては一番高いわな
>>965
言っちゃ悪いがIT業界やゲーム業界ではバグ＝仕様ですは基本だよ。
システムに致命的で無い限り仕様で押し通すのは常識。
パチンコもゲーム業界だしね。 普通にバグチェックをするのなら
A へそ入賞→B 大当たり信号で虹保留に変化、ハズレで虹保留に変化 →C該当保留消化開始 D ハズレで紫保留に変化 大当たりで紫保留に変化 →
E ハズレで演出ハズレ 大当たりで演出ハズレ F ハズレで次回転 大当たりなのに次回転
どれも後者は 通常起きるべきはずの無いことで バグなら目撃多発されなければいけない現象
パチ業界がメインのバグは絶対に起こさないと思って考えてるからいけない
これを ゲームだとしてバグの要因を考えてみれば
保留待機中→大当たり待機信号送信成功 保留消化→バグで大当たり信号送信できずorなんらかの不具合、遠隔でハズレ信号送信
こうなってないと起きない現象だからメインのバグの可能性は十分にあるぞ
ゲームなら何ヶ月もかけてバグチェックしたのに 発売後不具合修正のアップデート普通だろう
>>968
仮にあったとしても、メインが当たるか、液晶が揃わなきゃ認めないだろ >>968
ないない。
いまは、開発コストやマンパワーそんなにかけれないし、演出見るだけだから、詳細なバグチェックも無理だよ。
割り込み信号意識したバグチェックなんて無理だと思う。
更に、パチンコ台はバージョンアップも出来ない。
仕様で押し通すしか出来ない。
ゲーム業界なんて今は3人とかで開発してるからバグだらけだよ。
クソゲーオブザーイヤー2012の動画でも見てごらん。
バグだらけだから。
メジャーの伸びる如意バット
ジャンラインの亜空カン
バグで大爆笑できるから。 バグなら、何万台も回してるんだから
同じ現象が１回しか無いなんてありえないのよ
保留の乱数は65535パターンしか無いんだろ、全国で回せば速攻再現するって
>>971
演出だけなら出現率変えてもいいから違うよ 保留の数によって変わるなんて普通にやってる
時間で変えてもいい
ハズレがハズレ、当たりが当たりならメインの乱数に同期する必要はない
保留が3以上とかフル以外では出現率ゼロの保留演出も可能だ
>>971
出現率でいうなら65535×65535とかそれ以上というレベルだよ。
なんで、バグチェックでプレミアがーって全てのパターンでみようとしたら、膨大な時間がかかる。
一日10000回転させても1000年以上かかる。 演出の発生の仕方を考えてみないか？
大当たり乱数である→大当たり処理をする ハズレである→ハズレ処理をする
大当たり処理の中には虹保留の抽選がある ハズレ処理にはそんなものはない
ここまでは問題ないよな？
で、ハズレ処理中に 存在しない虹保留表示の処理をするためには どうなれば可能か？
ハズレ処理は 例えるならトランプをジョーカーを抜いた52枚 当たり処理は ジョーカーの入ってる53枚
この状態で ハズレ処理でジョーカーが出るのと同じ マジシャンでもなきゃ不可能
>>976
当たるかもと思わせるために当たりの演出パターンをコピペして作ってミスればあり得る話
今や演出が複雑になってるしね 演出考えるなら、普通に一番目にはずれ時の最終保留色を決定する。
この場合紫ね。
で、保留ステップパターンを決定する。
前書いたように普通は保留の色に数字を充てて加算減算でプログラム的には処理する。
で、基本的にステップアップ時は加算しかしないはず。降格がないから。
ところが、虹から紫に見た目降格した。
でも、加算しかしないはずだから、そうすると新保留色の紫は内部的にはプレミアや虹より上数字の扱いの可能性が高い。
もしくは、保留ステップアップ時に特定の条件で減算している可能性がある。
この特定の条件のところでバグがあるんじゃないかなー。と思う。
>>978
その通りなら 大当たりするんじゃね？
それに ハズレ時の処理では 最大がゼブラなわけだから それより大きい数値がバグで発生しても表示処理時にゼブラに書き換わるはず >>978
保留メインで考えるのが普通か？
でもそれはアリかもな
基本的な演出の流れは当たりのパターンからコピペして手直し
そして最後の保留変化のポイントで今表示させてるのが紫かどうかを判定して違うなら紫に変化
ここをイコールで判定してしまってるとその前のプロセスでミスがあって虹を表示させてると見事に紫に降格するわけだ 最終の保留の色を最初に決めるのは 普通かな？
昇格の抽選のタイミングで その場所ごとの抽選に当たれば保留レベルアップ、大当たりの保留で無いなら最大でゼブラまで
それ以上の数値になればゼブラに修正
こっちのほうが一般的な処理だとは思うが？
当確の先読み演出の一つでないか？
次回転か次の保留で必ず当たるとか？
>>981
普通保留は先じゃないか？
ヤマトなんかは赤保留示唆とかあるし。後決定ならこんなのは出せない。 >>983
なるほど けどそれでもこんなのバグでは起きるわけないんだよなあ
最終が紫と選択されて 途中の昇格で それより上の保留になっても 表示処理時に紫に修正されるのは当たり前だから 保留の最終カラーが紫の時
入賞時の色が虹色になってしまうバグがある？
最終カラーが紫の時なんてしょっちゅうだろ
最終カラーが紫の時に最初に虹色表示されるバグがあるなら
それこそ他でもガンガン発生して報告は出てるわな
>>985
あれって、三重の大晦日の時でしょ？
72時間連続オープンとかの。
乱数生成に時計やタイマー使ってたりすると、通常あり得ない乱数生成されることも有るかも試練よ。
それに、割り込み信号絡みだと再現は難しい。 因みに割り込み信号だとこんな感じ
例えば初期保留色は青色選択されました。
保留表示アドレスに青対応の例えば2を格納します。
その時に割り込み信号発生。
割り込み処理が実行されます。
その処理の結果青対応の2が虹対応の9に書き換えられて保留表示アドレスに格納されました。
で、虹表示。しかし、最終保留色は紫が先に決まってるので、虹から紫に変更されます。
こんな感じ？
昔の保留玉連チャン機はこの割り込み信号をわざと発生させて、保留玉書き換え行ってる機種もあった。
時間で演出変えるのは自由ではあるから、時間条件は問題ないんだよね
営業中には出ないように変な演出を作っても問題ない
時間条件で更に低確率なら他に目撃されなくても仕方ない
告知は確実に当選しなければいけないって規則があるはずだから 確定と表現できないんだよね
確定にすると それは液晶での告知になってしまう
ジャグラーも告知ランプではなく演出用のGOGOランプだから 点灯して次ゲームで消灯してボーナスが揃わなくても問題はない
これも虹保留と同じく 客が勝手に点灯すればボーナスが来ると思いこんでるだけだから 例え消えても補償されることもない
頻度の問題
今回のような都市伝説ならともかくジャグラーでそんな不具合が1/1000000で起きても問題になる
貼り紙くらいで済むかもしれんがそんなジャグラー誰も打たんよ
結局打つのは客だからな
実際問題仕様的に問題は無い=全く問題無い、とはならない
逆に虹が普通にハズレまくったら、ぜんぜん確定じゃない普通にハズレる演出として扱われるね
>>991
ジャグでも問題になるわけないじゃん
バグでGOGOランプが点灯しただけで内部的には当たってなかった
そのため次Gで正常な動作（ハズレなので消灯した）で終わり
今回の件と同じ 実際に消えたって噂も聞いたことあるが もちろん動画が無い（珍しくもないジャグの告知ランプを光ったから映しながら揃えるやつもいないだろ）ので
どうにもならない なんとなくだけど、ランプだけなら演出のバグよりハードの故障っぽいw
>>993
三重で1例だけだから問題にならないだけで
仮に導入が多いジャグで全国レベルでそんな不具合そこそこ起きたら動画無くてもうその言い訳無理だろ
メーカーがどう言おうが店が撤去する
まあその例えをこれで言うとPフラ、エアーで外れたようなもんだから今回の動画よりもっと深刻だが 過去にPフラはずれもあるけど 全然問題にならないじゃんｗ
>>995
漏電とかキュイン配線の不具合ならランプくらいつきそうだけどね >>988
書き換えるんじゃなくて書き換わっちゃうの。
割り込みの処理を上手く処理させないとバグっちゃうの。
昔アクエリオンで、確定音がはずれるバグがあったけど、リーチ中に玉詰まりエラー発生するとまれに出ることがあった。
玉が詰まっていますという音声が流れるところ、確定音がバグで鳴るみたいな感じ。この辺はバグチェックでもまず見つけれない。
こういうことは幾らでも起こりえる。 mmp3
lud20190711100918ca
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・動画あり ひぐらしのなく頃に 廻でプレミア保留が外れて業界がやばい 遠隔か？
・動画あり ひぐらしのなく頃に 廻でプレミア保留が外れて業界がやばい 遠隔か？★２
・【社会】40〜50代ニートが急増、中高年引きこもり「働く気は毛頭ない。 2chでマスコミ記事を批判する時が唯一、自分を感じれる瞬間」★9
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