平安時代以前の青森とか謎過ぎるな [無断転載禁止]©2ch.net [485245446]->画像>1枚

弘前の歴史　縄文から解説…弘前市立博物館

弘前市立博物館（弘前市下白銀町）は、１９７７年の開館以来展示してきた歴代弘前藩主の足跡を中心とした常設展から、弘前の通史や最新の研究成果を加えた常設展にリニューアルした。

　新たな常設展「ひろさきの歴史と文化〜原始から近現代へ〜」は９日に始まった。
縄文時代から近現代までを「幾何学文様と十腰内文化」「日本海交易と中世城館」「藩政のゆらぎと文化の興隆」「民俗行事と人々のくらし」など１２のテーマでくくり、
歴史資料の展示に加え、解説パネルを充実させた。展示品も約１５０点から２００点に増やした。

　十腰内遺跡から出土した国指定重要文化財「猪いのしし形土製品」、弥生前期では珍しい土偶、江戸時代に作製された弘前藩の領国絵図や村ごとの
石高などを記した知行高帳などを展示。実物にさわれるコーナーも新設し、弘前城の瓦や、橋の欄干柱に取り付けた擬宝珠ぎぼしなどが置かれている。
子供たちが楽しめるよう、ほぼすべての漢字にフリガナをつけ、ねぷたなどの民俗行事や人々の暮らしの紹介にも力を入れた。

http://www.yomiuri.co.jp/local/aomori/news/20160420-OYTNT50350.html

もののけ姫の世界だな

山しかねえに決まってんだろ

どんぐりうめぇ

熊襲の産地

続どんぐり時代だろ

岩宿遺跡も捏造だったしな

どんぐりクッキーうめえ

戦国時代の天皇とか謎過ぎるな

フライングウイッチ？

アテルイとかじゃないの？

縄文時代は東の方が人口多かったんだろ
普通に狩猟採集生活してたんじゃね

アシタカはなに時代だっけ？

秋田と岩手までだなヤマトの拠点があったのは
青森は蝦夷が勝手に暮らしてた

マジレスすると貝塚とか作ってたよ

安倍が岩手
清原が秋田
青森は誰が支配しとったんやろ？

1000人もいないんじゃないの

なこそ

一応蝦夷の征討は岩手と秋田あたりまでで終わり
その後はめんどくさくなったのか青森まではヤマトの支配は及んでない
岩手と秋田も多分全面的に蝦夷を支配してたわけじゃなさそう
城作ってまわりの蝦夷が服属してるぐらいで満足してたんじゃないの

東北自体が戦国時代になってからもろくな史料がないだろ
南部氏の系譜なんかも未だによくわからないし

室町中期頃までドングリが主食だったよ

>>13
鎌倉時代だから意外と最近

むしろ青森には大規模な縄文時代の遺跡があるだろ
わりと発達していたはず

凄いどんぐりがある秘境の地として崇め祀られてた

豪族が居た

もののけ姫みたいな感じじゃね

十和田火山の噴火で壊滅した

>>9
クソ貧乏で近所の庶民から残飯恵んでもらってたとか

秋田岩手の蝦夷征討した後確か関東から植民者も連れてきたはず
ヤマトのほうが文化程度は高かったのでだんだんまわりの蝦夷もヤマト化してったんだろう
で青森は政治的支配下にはなかったけどもつられてヤマト化してったんじゃないか

アイヌと似たり寄ったりな感じなんじゃねえの

縄文時代は大都会

偽和田家文書は別にして大陸と交易してたろ

っていうか　謎じゃなかった時期があるのかよ

遺跡があったと習ったが、実はなかったらしい。

大和政権相手に阿弖流爲や伊治呰麻呂がかなり頑張っているから、それほど未開でもなかったのかも

よほど西の蛮族の都合が悪かったようだな

大陸の満州族とかと交易してた
東北が馬の名産地になったのはそのせいだと聞いた

大和朝廷とアルテイシアって人が戦ったんだろ

陸奥が支配してたんだよ

日本が室町だ鎌倉だって言ってる頃に
縄文時代に毛が生えたような生活しとったんやで

阿弖流為の時代から250年後
陸奥奥六郡の豪族安倍氏と陸奥守源頼義の戦いが始まる

>>30
名探偵俺「普通に原住民であるアイヌ人の里でしょ、地名もアイヌ語由来多いし」

ピラミッドとヘブライの墓とヘブライ山がある

阿弖流爲が坂上田村麻呂ごときに負けたのが惜しい
ヤマト政権を返り討ちにしてくれたらまた歴史も変わっただろうに

平安京で和歌バトルしてるころ東北人はまだウホウホ言ってたんでしょ

(´・ω・`)ヒンナヒンナとか言いながらヒグマ食ってたんだろ？

蘇る　東日流外三郡誌！

昭和になってもまだ身売りとかあった地域だからな
普通の一地方都市になったのは最近なんじゃないか

>>45
金の仏壇つくってたろ

青森にそこそこ有名な遺跡？あるじゃん
あれってどらぐらい凄いの

群馬が日本有数の大国だった事の方が謎だわ

青森は昔女騎士がいたんだろ
嫌儲で見た

>>49
藤原さんは東北人じゃない

平安時代に岩手を支配していた武士団の安倍氏が蝦夷って呼ばれてるから
普通に土着の蝦夷の首長がヤマトから支配権を委任されてたと思う
秋田のほうを支配してた清原氏はどうも平氏じゃないかという説があるけど

ドラクエでレベルが低くて踏み込めない敵が強い地域

東北北部は江戸時代初期ぐらいまでアイヌ語系の言語使ってたって聞いたことがある
今でも青森や秋田は〜内とか〜別とかそれっぽい地名が多い

青森県の知名っておもいっきり蛮族の言語みたいな響きだよね

>>50

近くに県立美術館と免許センターとさんないヘルスセンターがあるぐらい凄い

キリストの来日があったらしい

>>56
アイヌ語って濁音が多いのかな

日本に蘇我系と藤原系の2種類の渡来人が来た
蘇我系がまず日本を支配したけど藤原系が蘇我を討伐して蘇我は日本各地に逃げていった
蘇我＝蝦夷
↑マジなん？

>>61
uso

青森のことは資料にあまり残ってないのでよくわからない
鎌倉時代になってやっとちょっと出てくる
蝦夷管領とか蝦夷大乱とか

不比等の嫁が蘇我氏だから、藤原氏自体が半分蘇我氏みたいなもの
蘇我氏は石川氏を名乗ってしばらく続くが、藤原に押されて消えていく

>>61
物部説は聞くけどなあ

今の東北人はヤマト民族と蝦夷の混血らしいな

マジレスすると青森では弥生時代からすでに縄文人と弥生人の混血してる
蝦夷が縄文で大和が弥生というのは間違いで実際にはただの日本人同士の勢力争い

聞きかじりだが青森の南部地方には、かなり古い時代に「日の本」と刻まれた石碑があるとか

今と変わらない

三内丸山遺跡楽しい

>>9
御所で貧乏引きこもり生活

>>63

日本書紀にツガルが出てくるじゃん

何もなすぎて捏造とか多いんだよね

>>22
甲冑のデザイン、火縄銃を見る限りだと
戦国時代なんだけど、鎌倉なのか、あれ

古代史スレはワクワクする

>>61
物部氏に伝わる文書が、物部こそ先住神族と主張してなかったけ？

熊が川で鮭取ってた

>>23
三内丸山遺跡とか亀ヶ岡遺跡とかあるな
特に後者から出土した亀ヶ岡式土器は縄文土器の中でもっとも精巧な作り

>>23
黒曜石の交易ルートの話読んだ事があるわ日本海側がメインのルートで栄えてたと

>>67
つまり縄文系が一方的な被征服者とは言い切れないということ？

>>68

日高見は蝦夷の美称だからな
日の本＝ヤマトから見て東

どんぐりウホウホ

>>74
アシタカは足利尊氏に由来すると聞いた
となれば、そう室町時代

>>80
渡来人vs渡来人の可能性がある

>>68
これとは別？

日本中央の碑
http://www.aptinet.jp/Detail_display_00000701.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E3%81%AE%E7%A2%91

知恵の実を食ったアダムとイブではなく生命の実を食ったものたちの末裔が
いるんだろ？

ヌシロ＝能代の蝦夷の連中は渤海とも交易してたし

アイヌ人の領土だろ

>>83
地侍か出るし石槍が明製だから戦国

昔はアイヌの武将がヤマトに攻め込んだりしてたのに、だんだん僻地へ追いやられ力を失った。

そもそも文字がこの時代にこんな辺境まで伝わっていたのか
伝わっていなければ郷土史なんて知るよしが無い

人がいたのか？

>>91

阿部比羅夫サイドの記録あんだろ

俘囚（ふしゅう）とは、陸奥・出羽の蝦夷のうち、朝廷の支配に属するようになったもの。
・・・陸奥・出羽にとどまった俘囚は、同じ地域の朝廷派の人々と異なり、租税を免除
されていたと考えられている。彼らは陸奥・出羽の国衙から食糧と布を与えられる代わりに、
服従を誓い、特産物を貢いでいた。俘囚という地位は、辺境の人を下位に置こうとする
朝廷の態度が作ったものであるが、俘囚たちは無税の条件を基盤に、
前記の事実上の交易をも利用して、大きな力を得るようになった。これが、
俘囚長を称した安倍氏 (奥州)、俘囚主を称した出羽清原氏、俘囚上頭を称した奥州藤原氏の勢威につながった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A

>>90
アイヌと蝦夷は全くの別物と考えた方がいい
ヤマト相手に善戦したのは蝦夷の方かと

青森は日本海とか海路で都とつながってたとか読んだ記憶が

おまえらって古代史についていつも偉そうに語ってるけど
熟蝦夷と麁蝦夷と都加留の違いレベルのこともわかってなさそう

津軽には十三湊もあるし結構発達してたんじゃね
奈良時代の遺跡もあるとかなんとか

>>81
なるほど面白いね
>>85
これだね、正確には日本中央か

ありがとう興味深いな

蝦夷の製鉄鍛冶技術がどうたらってみたな
日本刀の原型だとか

どんぐり時々津波壊滅

>>94
頼朝の要請をうけて奥州合戦遠征した
藤原氏なうちの先祖がいる面白い歴史

最近東北行ったら
環状列石に東北民が土下座してた

今でもリンゴ生産以外は何やってるのかよくわからん

>>98
そうだな
ちょっと東日流外三郡誌とか読んだり戸来村のキリストのバカとか行って勉強してくるわ

土蜘蛛とかはもっと前ですか

縄文時代の最先端地
青森県

北限の猿が下北だっけ
霊長類が住むのは青森が限界らしいぞ

ロシアと交易

縄文時代は気候が温暖で住みやすかったんでしょ

北から入植してきた連中にとっては前進基地だよね
唐津とか釜山程度には栄えたんじゃないの？

平安時代つってるのに縄文時代の話してる奴はどんだけ蝦夷見下してんだよ
当時も今もジャップはレイシストかよ

東北は縄文時代に栄えてたっていうよりは
他の地域は後の時代も栄えたから上書きされていって
東北は寒くなって取り残されたから残ってただけのような気がする

>>111
中世まで東北と関東以西はほとんど異文化みたいなもんじゃ無いっけ？

建前は別として

あいつ文化圏

未だに津軽と南部下北で争ってる紛争地帯だからな

実は古代の方が発展していた説がある

今でも謎じゃないか

文化レベルが極めて低い

縄文時代は東北を含めて東日本の人口が多く西日本は希薄だったそうだな。

文明持てなかったからな
部族社会で終了した

三内丸山は一度行ってみたいな
たしか江戸時代初期の住民の調査記録が残ってて
その頃はまだアイヌ集落がそこここにちょっとあったらしいね
で、記録を追っていくとだんだん他の和人集落と変わらない生活スタイルに
変化していって、後期の記録だと普通の集落と変わらない扱いになるとか
だから平安時代以前とか完全アイヌ文化圏だろうね

青森の有名なお祭りのねぶたの起源は
蝦夷征伐のために作られた張り子の虎という説もあった

秋田美人はロシアとの交易での混血という

白村江の頃に阿倍比羅夫が渡島遠征の際に通過したくらいか
偽書だけど東日流外三郡誌ってあるよな

きりすとが渡来してる

どうやってみんな日本語話すようになったのか気になる
日本語の前は何喋ってたんだろ？

大和言葉だよ

むしろ青森というか津軽地域は良く解ってるとこだと思うがなあ
縄文時代については全国的にみてもよく研究されてる地域だし、
弥生時代についても最初期の水田がしばらくあったうと放棄されたことなんかが解ってるし
そのあと人口密度が大きく減って、住人にしてもアイヌ人の世界になり
その後また入植があって人口が増えて…みたいな細かいことまで発掘で解ってるし

>>121
三内丸山は縄文の文化を少しでも知ってるやつはビビるぞ
ある程度の農業と狩猟は冬のみだし漁業もしててどんぐりだけじゃない生活してるし土偶も作り交易もしてオシャレもしてるしなかなか高度な文明

エミシが住んでただろ

>>129
このスレ見ても勘違いされてるよなあ

くまみこの作者はわかってるんだかわかってないんだか

>>123
ロシアがシベリア征服したのいつだと思ってるんだ

>>133
アホかじゃその当時の東北地方はなんて名前の国なんだ？

>>134
陸奥だろ

文化のメインストリームだろ
三内丸山

ウラジオストクができて200年もたってないのだが・・・

白人のロスケがいつオホーツクに到達したのだろうね

ロシアの血なんて幻想だぞ

勃海からの使者が現在の秋田や金沢にいた

だから、京都で一休さんが母上様〜とか言いながら小夜ちゃんといい感じになってる頃、
東北じゃ獣の皮で服作って、竪穴系マイホームだったんだよ。

時代が3000年ほど違う。

>>9
当時の天皇は夕食に焼き鮭が出て涙を流して喜んで、食後のお酒のつまみに鮭の皮を取っておいてホクホク

やだこのスレ世界史板臭い

キリストネタはまじで止めて欲しい
青森土人アホすぎる

>>142
平安京は内陸の田舎過ぎて魚介類に飢えてたからな

東国で唯一の大豪族だった毛野氏の歴史も謎だ
上下分割以前がよくわからん

>>144
村おこしも兼ねて未だに信仰を続けてるのはおかしいと思うが
ありゃ都会からいきなりやってきて「これはキリストの墓だ！！！」と言ってクソ田舎の純朴な村人を言いくるめた学者が元凶だわ

今でも謎すぎる

キリストの墓とか言い出したのは当時の新興宗教のキチガイ教祖かなんかだったような

>>135


出羽と陸奥を一緒にすんなよ
何で奥羽山脈が奥羽山脈と言うかよく考えろ

キリストの墓はトンデモだけど
その素地となる「古代ユダヤ（ヘブライ）の
『失われた10氏族』の内の少なくとも1氏族が日本に来ていた」説は
駐日イスラエル大使が大まじめにTVで言うくらいだからな

「日本語でイミフなソーラン節だが
ヘブライ語だと意味がある」とか言われると
「マジかよ！？」と思うはな

同じようなのが旧南部藩領、青森、岩手、秋田県境地域で行われている盆踊り「なにゃどやら」あるね
これも一説によるとベブライ語とか