最強の変化球って「チェンジアップ」なんだろ？ 漫画だと大体最強レベル。 [425744418]->画像>1枚

高校野球 センバツ【準決勝2試合の見どころ】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250328/k10014762321000.html

ダイヤのAだっけ

ライザーボールやぞ

フォーク最強にしてる漫画の方が多いような

タイガーナックルな

ヒント：キックチェンジ

ナックルが最強じゃないの？

昔のパワプロだとただのスローボールの名称だったよなこれ

消える魔球ってなんなの？

ジャイロボールじゃないのか……

最近のはわからんけどパワプロでも強かった記憶がある

不知火の超遅球やぞ

桑田真澄曰く「小学生が最初に覚えるべき変化球」

速球だよ

全盛期RAディッキーのような130キロを超える高速ナックルが最強
欠点はあまりにブレ過ぎて味方捕手もマトモに捕れない上に
審判がヘボだとこちらもマトモにストライク判定してくれない

腕の振りと肘のねじりがストレートと同じってだけのスローボール
まあプロほどひっかかるのはたしか

ムービングファストボールだぞ

プロスピAでモイネロのカーブ打てないのですがどうしたらいいですか？

チェンジアップって「ただの遅いストレートです」だろ？
なんでこんなのが最強なんだ？　笑っちまうよ

変身のかけ声みたい

ファックボールな

ストレートは変化球おじさん「ストレートは変化球」

握りを変えることで遅くしたストレート

ここまでONE OUTなし。
渡口は歴代野球漫画の中でも上位に入れるピッチャーだと思う

>>19
本気のストレートがよほど強くないと効かないわな
ストレートが強いからチェンジアップが効くと考えるとやはり最強はストレート

スピリッツだぞ

スプリットとチェンジアップの違いとは

ハブボールをなげるっきゃ騎士

あれだろ？スリーパーとかいうの

ガルベス

サウスポーが利き腕とは逆方向にチェンジアップを抜く感覚で投げるだけで
高校レベルなら軽く無双できるのが凄い

チェンジアップは「チェンジアップが来る！」とわかってたら俺達でも打てる。
わかってても打てない球種こそ最強。

野球盤の消える魔球だろ

松坂大輔はストッパー毒島の毒島チェンジ見てチェンジアップ習得したんだからな
有名な話だぞ
ストッパー毒島がなかったら松坂大輔なんて100勝もしてないしもっと貧乳と結婚してたからな

,,././,,←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜ｗ

俺以外の./雑./〇./共./はよ〇ねよゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない(2021年のツイ垢雪猫@a84297274の顔アイコンを晒せない)下〇生物だろうが＾＾それをちゃんと自覚してんだろうな？ｗそれで./性./交/.や./食./事./し./た./り./寝./れ./た/.ら./神./経./強./く./て./草./＾＾悔しいね〜ｗ雑〇共＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ＾＾

ぼく「スライダー」

希畝胃貨威妃夜羽

山本の150近いフォーク
しかも落差大落差小
ハイからストライクゾーンに落ちるを使い分ける

それだけじゃなくて120超えるカーブと
めちゃ曲がるスライダーもある
最強一種じゃなくて最強3～4を
ハイローインアウト速い遅いを自在に駆使してるのが現状最強
投手のレベルアップが凄すぎて打てなくなった

パワーカーブでしょ

ココロブレイク

>>34
最後草

ストレートのフォームで投げるスローボール
掛ける指を変えたりして投げる

メジャーで一番通用する変化球がフォークなんだっけ？

>>11
最近のだろう
昔のは単なるスッポ抜けの緩いボール

くせ球のクロスファイヤー

ドッジボールのわいの必殺技がこれだったわ
足元で落ちる

チェンジアップは米国だとピッチャー始めたら次の日くらいには教わる初歩中の初歩のレベルだから
逆に日本人でそこを極めすぎてもMLBでは平凡クラスでまず通用しないのがネック

>>44
光速スライダー

安倍晋三

ナックルボールとかいうロマン球

>>48
子供に変化球…妙だな

宜野座カーブとはなんだったのか

ブスジマチェンジに憧れたなあ

パワプロのせいでただの打ちやすい球ってイメージしか無い

>>24
推すなら作品名も主人公の名前も正しく書け

野球はプロスピでしかやったことないけど、チェンジアップなんて楽勝で打てるけどな
パワーカーブ系の方がはるかに打てない

昔のパワプロだと落ちてたけど落ちるの？

三振をとる、長打を打たれない、ゴロを打たせる

それぞれ最適な球種違うしな
チェンジアップはパワー系のアッパースイングにつけ狙われると厳しいけど一応どれもできる

バッティングセンター行くとスライダーとかカーブの曲がる系打てる気まったくしない、プロすご過ぎるわ

>>42
まじで松坂大輔はあの緩急あったから成功したんだからな
高2で負けて筋トレやってチェンジアップ習得して怪物になった
あれがなければほんと一般人は名前も知らない選手だったよ

エアベンダーやろ

>>49
光速じゃ打てないし捕れないだろ

日本だと緩急系のボールだけど（いわゆるパラシュートチェンジ）
メジャーのチェンジアップはかなり速いんよね
今1番肘に悪いと言われてるのがメジャーの高速チェンジアップ

昔ジャンプでやってたチェンジアップって漫画が好きだった
すぐ打ち切られたけど

まじで極めれば最強なのはカーブ
これは昔も今も変わらない
カーブ極めたら肘への負担もほぼ無いし等しいし選手生命も長くなる

林昌樹の異常な曲がり幅のスライダーも捨てがたい

>>63
打たれなきゃいかんのか────

うちのムスッコはスプリットだけはガチで無理って言ってたわ
そらしょんべんスプリットなら余裕で打つけども

実際に変化球を投げてもらったことあるけど、
カーブとか視界から消えるくらい曲がるからな
ポルナレフ状態に陥るよ

昔はチェンジアップが1番肩肘に良いと言われてたんだけどね
今や1番肩肘に悪いのが速いチェンジアップ
日本人の左腕とかが投げてる緩いチェンジアップはそんなに肘にこないかもだけど

>>67
あんなんわかりやすいからテレビで見てる素人受けしかせんよ

>>8
ストレートとの緩急くらいの扱いでしかなかったよな

昔の巨人戦見てたら西本聖がストライクゾーンを端から端まで横切るクラスのシュート投げ込んでて思わず見入ったが
あれ今ならシンカー扱いになるのかな

>>66
高めのフォーシームとカーブのコンビネーションは見直されたわね

>>19
ストレートと握りが違うだけで、
それ以外はフォームもなにもかも同じで投げられるから。
縦横ではなく前後の変化球とも言える。
ストレートが凄い投手ほど効果的。

「ストレートは変化球みたいなもんだよ」とかドヤ顔でいう野球経験者いるけど
野球敬虔あるけどアホかと思う

>>60
そらバッセンは人が投げてるわけじゃなくて機械だからな
人だと変化球によってリリースポイントも腕の振り方も違いがでるから機械よりも簡単
だけどたまに全く腕のフリが同じのキチガイがいるから困るんよな

下柳のチェンジアップが「なんであれがみんな打てないんだ？」って不思議など真ん中の緩いストレートだった

カープ森浦？

最強ってだけならパワーシンカーじゃね
投げれる人少ないし
権藤も言ってるけどチェンジアップは劇薬
簡単に三振取れるけど、ストレートありきの球だから多様はできない

チェンジアップって結局何なの？
速球の腕の振りとタイミングで、遅い球を投げるって言う風に俺は思ってるけど違うん？

全部下に落ちる変化球ばかりでそろそろ上へ変化するボールも欲しいんだよね

>>77
ストレートも変化しない変化球のひとつだぜ

ストレートやぞ、これがなければ他の変化球が生きない

フォークというかスプリットが最強

>>83
ブンゴ読め
飛ぶぞ

>>84
そういうとこだぞ

>>83
物理法則無視しすぎだろｗ

>>77
物理学的には直球は変化球でフォークボールが自然落下（に近い）とは言えるけど
感覚的にはまぁ…

ジャイロボールってすっかり廃れたな

落合
「ストレートに合わせたら良いんですよ。
変化球なんてストレートより遅いんだから、いくらでも対応できる。
変化球なんて、ようは『遅い多摩』ですから」

ほんまこれな
プロもみんなこの考えで打てばいいだけ

>>83
上方向は全部ストレートって呼ばれるから

>>83
わたるがぴゅん！のハブボールか！

井川慶とかチェンジアップだけで飯食ってたよな

昔ジャンプでチェンジアップつう漫画あったな

>>1
結局打者のタイミング外したりバットの芯から外そうとするのが投手の目的だからな
藤川みたいなストレートあるなら別だが

>>92
かくたいげん「オチアイザッコｗ

>>82
真っ直ぐと違いある程度リリースの瞬間に“抜く”感覚で投げないと
単に素人のスローボールにしかならないし気を付けろと教わったわ

カーブくんとドロップくん

浦和実業の石戸くん負けちゃったな
決勝は横浜-智弁和歌山

>>92
メジャーはそこから進化してストレートのスピードのまま変化する球種が流行ってる

>>82
そうだぞ
打者は投手の腕の振りである程度判断するからな
ストレートやろと思って振りにいったらチェンジアップだったときの腰砕け感は異常

松坂が渡米してBOSに入団した直後の日米巻き込んだジャイロボール論争は熱かったな
提唱者の一人である手塚一志の本とか当時熱心に読んでたわ

「上」に動くのはストレート以外だとカットの一部くらいなのかな

>>51
キャンディオッティすこでしたわ

これの究極版が不知火の超遅球な

打者視点での錯覚じゃなくてガチで横から見て水平よりも上に行く変化球ってないの？

>>102
それ系のスプリット流行ったのももう十年位で
速さそこまでで変化量多いのに変わってきてない

>>19
打てなくても勝手に読者が納得するから

桑田も最初に覚えるべき変化球はチェンジアップだって言ってたな
肩にほとんど負荷もかからないのに期待値が大きいって

サンダーバキュームボール

スーパーガチホモボールでしょ

結局カットボールの投げ損ないがジャイロボールって結論で落ち着いたんだっけ

高橋宏の真っ直ぐが回転数少ないってのが以外

井川が六年間ローテやってたときも決め球はチェンジアップだった
なおヤンキース

毒島チェンジコントロールするのムズすぎ

ただのスローボールだろ

肩肘の負担が少ない

蛟竜

中継見てるとシンカーの方が打ててない気がする
今のピッチャーあんま投げないよな
シンカー／スクリュー

昔は背面投げってのもあったけど、今は禁止されてるんだな

漫画だとやべえよやべえよからあっさり攻略法見つかってボコボコにされるのがシンカー

井川はチェンジアップでなくサークルチェンジ扱いだった記憶
んでサークルチェンジはチェンジアップと微妙にまた別物なのな

剛速球が投げれる前提だな

>>121
ツーシームにまとめて取り込まれてる感じはするな

空振り率被打率で見たらスプリットじゃないの
次点でスライダー
チェンジアップは有効だけど難しいのか使いこなせる投手が上2つに比べると少ない印象

フォーク振っちゃう理由がマジでわからん
見てわからんから凄さもわからん
バッターから見てどう見えてるのかマジで気になるから
比較動画教えて欲しいわ
キャッチャー目線でもいいから

TDNの超スローボールは駄目なの?

>>9
s://i.imgur.com/joVxGV1.jpeg

昔のチェンジアップはストレートの振りからタイミングを外すスローボールだったけど
今はスプリット系をチェンジアップと言って投げてる奴いるよな

>>128
もういく気になって我慢汁まで出てるのに、急に手コキを止められたとき、
射さずにしのぐことは難しいものだろ

チェンジアップは実際にバッターやらないと分からない気もする

>>90
フォークも変化球だろう
そういう意味だとナックルみたいな無回転系が本来なんじゃないかと、あれはあれで軌道が不規則すぎてキャッチャーしんどいらしいが

高速スライダーやろ？
何かめっちゃ強そうだし

パワプロ的に考えればチェンジアップは弱いよ

最強はサンライズボールって見たことある

メジャー基準だとスライダー

>>131
最近は150キロ超えのチェンジアップとかも出てきてるからあきらかに昔のチェンジアップとは別物感があるよな

150超える剛速球あってこそだけどな

イチロー時代のマリナーズにカーブとチェンジアップとストレートだけで300勝くらいしてる投手いたな

あれってほんとに縦に変化してんの？
遅いだけじゃないの？

個人的にはスライダーを推したいね

国見比呂
150km超えのストレート
全く同じコースに4球投げれるコントロール
9回投げきれるスタミナ
100kmのスローカーブ
140km超えの高速スライダー
140kmのフォーク

ケンモジはパワプロでしか体験できないからな

>>121
アストロズのバルデスのシンカーは一流

グイングイン曲がる

今アツいのは真っチェ
まっすぐっぽいチェンジアップで奥行きを使ってタイミング外す

牧田みたいなアンダースローの投手が使うと打ちづらそうだよな

パワプロも最近のチェンジアップはちゃんと手元でブレーキかかってるな
昔のはどっちかというとチェンジオブペースで失速して落ちてる球だった

>>63
キャッチャーが死ぬんじゃね？

神様はサウスポーの作者の野球漫画結構好きだったよ即打ち切り

ビリビリボール

>>74
shuutoと言われるらしいよマジで

大リーグボールで一番効果的なのは2号？
1号は見逃せばいいし、3号はすぐに攻略されそう

成瀬のチェンジアップ好きだったな
すぐ劣化したけど

>>144
もう山本由伸が漫画超えてるよなあ

>>147
球速正義過ぎる
100マイルありゃちょっと握り変えて動かせばポンポン三振取れるな

急速が落ちるなら何でもチェンジアップ

PS2の頃のパワプロのチェンジアップは変化数が中途半端だと少し落ちる遅いボールだから打ちやすかったけど
近年のパワプロをやってみたら打ちにくくなっていてびっくりした

スピン量多、スピード速いのがストレート
スピン量少、スピード速いのがスプリット
スピン量多、スピード遅いのがチェンジアップ
スピン量少、スピード遅いのがクソボール

最近はカットボールがやたら強くないか

パームボールって最近聞かなくなったな

>>82
(´・ω・｀)そうだよ
(´・ω・｀)ストレートしか投げちゃダメな少年軟式野球でも唯一許されてる変化球

チェンジダウンはないの？

>>163
パームは肩肘に負担が掛かるとバレた
それなら亜種のチェンジアップでよくねと一気に入れ替わった

桑田は中学生にチェンジアップをお勧めしてたな
ストレートと同じフォームで握りが違うだけだから
肘が壊れにくいとかで

>>142
変化というか手元で沈んでるという感じ
基本的に抜いて投げるから縦変化はしてない

リベラみたいにカッターだけ投げろ

>>24
こういうのが色々だまされるんだろうな

ストレートと一緒だけど遅い分放物線部分が出てくる感じか

>>77
漫画の読みすぎだよ

>>165
あります

（ヽ´ん`）「ドロップ、パーム、スクリュー」

タイラー・ロジャースのライジングスライダー

縫い目に爪を立てて投げるライザーボール

スプリットとチェンジアップとフォークの違いが分からん
あとスクリューとシンカーの違いもわからん

ぶっちゃけ、投げる側の自己申告だろ？

ペドロマルチネスの武器もストレートと球速差30キロ近いチェンジアップだったな

>>177
10数年前まではぶっちゃけ自己申告だったけど
今はボールの回転と軌道をリアルタイム解析してるから
割と機械的に分類されようになった

>>108
アンダースローの人なら全部上に行くんでない?

頭部狙った死球

凄いのドカベンの不知火位だろ

>>72
代表的なYouTube最強投手だよな
昔の動画のコメント欄で絶賛してるにわかが多かった

チェンジアップ？
燃えてない最強の球種ってなんやねん
燃えんだろ、普通

🔥⚾🔥三

>>48
井川のチェンジアップはどう評価されてたんだ

腕の振りと球の出どころをストレートと一緒にするのが難しい

>>128
縫い目が縦回転に見えるからストレートと見分けが付かないから球速が極端に遅かったり落ちるのが早かったりコントロール付かなかったりしなければ判別出来ずに振ってしまう

ナックルカーブ

漫画だとやっぱり直球でしょ
「ぼけーー！」って叫びながら投げたらまず三振か打ってもバット粉砕だぞ

スプリットフィンガーファーストボール

初心者が楽勝で握りを覚えられるコスパ変化球

打席から見て変化が分からない球が一番怖いよ