愛国者「私の曾祖父は上海でナチス・ドイツと戦った。日本がナチスと戦った歴史は葬り去られている」 [834922174]->画像>4枚

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釣り垢？

その戦いで鹵獲したティーガー戦車が、今も靖国神社の遊就館に極秘に保管されてるらしいな 愛国のワードでアクティベートが成功した模様 [834922174]は過去1019スレで37091レスのscriptを確保

知能に問題ありだろ

紺碧の艦隊で見た

これ逮捕できないの？

ホラッチョ？

ひいお爺ちゃんのボケエピソードを披露する意味はなんだろう

同盟国同士で戦ってたのか
どこの並行世界に生きてんのかね

第一次世界大戦でナチスと？

ナチス＝悪って認識はあんのね
そんなら大日本帝国も自動的に悪ってことになるんだが普通に

国民党の軍事顧問はドイツだからな

HoI4の話かな

かっこいい単語ならべてんなぁ

黒瀬深だっけ？
あいつ思い出したわ

HoI4日帝で中国侵略してたら何故か現れるドイツ戦車に苛つかされることあるでしょ

上海事変のときはナチスドイツは中国国民党を支援してたからねw　つまり日本とは敵だったわけ。

ドイツは中国を支援して中国人はドイツから武器をもらうたびに日本人民間人虐殺してとうとう上海で日本人民間人包囲して大虐殺開始しそうになって
そこから救出するために日本から日本軍を派兵したのが日中戦争

違う世界線から来た人なんやろなぁ

南京大虐殺ではナチスが南京市民を匿って救ったんだよな

この板でシナチスとかプトラーとか連呼してる輩と同レベルでしょこれ

世界の世界三大悪人
ヒトラー、ムッソリーニ、ヒロヒト

ネトウヨの考える世界三大悪人
ヒトラー、毛沢東、スターリン

何言ってんだ？こいつ

この人大丈夫なのかね

…？？？？

ナチスは同盟国やろ？

>>43
南京虐殺はデマだし
上海で日本人民間人包囲して救出に行った日本人何万人も虐殺したのが中国人で
日本軍はこんなこと繰り返させてはいけないと中国軍の本拠地の南京に行って犯人捕まえようとした
そして中国軍が日本人民間人包囲して日本軍虐殺しまくった武器はドイツから貰ったもので
ドイツ人が指揮というか戦い方教えてた
それで日本軍は何万人も虐殺された

こんなんで稼げるなんて愛国ビジネス楽だなw

第一次世界大戦のときは日本はドイツに宣戦布告してドイツの極東植民地を分捕ってるし、その恨みもあったろうねw

ネトウヨってこんな聞いたときない戦闘は主張するくせに南京大虐殺や重慶無差別爆撃は認めない不思議

こいつどこに向かってるんだよ
第二の黒瀬深でも目指してるのか？

九大卒のインテリ様だぞ
間違ったコト言うハズが無い

これが流行りの異世界転生者か

俺の知らない世界線だな
もちろん証拠があってこれを言っているんだよね？

WWIにしても嘘100%なんだが
この詐欺師なんで逮捕されないの？ｗ
戦前だったら特高警察に捕まって殺されるよこんなホラッチョ

？

晋じる日本人たち

歴史修正は危険だなあ

これじゃあ日本は裏切り者じゃんそりゃどの国も信用せんわ

なんか笑った

中独合作で軍事顧問をしてただけじゃない？

ナチスとイタリアは日本のずっ友だよ

注目して欲しんだろうけど
高市政権が安定すればするほどこいつらもう用無しじゃん

hoi4で見た！

当初ドイツは中華民国と組んでたからな
そもそも中華民国を敵視した日本軍がアホ

その時代ってナチスあったの？

何を言っとるんだコイツは

いきなり独ソ不可侵条約を結ばれて本日は晴天なりとか言って内閣総辞職したんだっけ

上海までどういうルートで侵攻してきたんやろ🤔

これ信じるガイジいるのかよすげえ

もしナチスと戦ったというならソ連スパイか共産主義者だろ

>>50
ここにも異世界から書き込んでる住人がいる

>>45
スターリンは人命救済もやってるからな
特にユダヤ

中学歴史からやり直し

ガイジでスレ立てするの止めろ

歴史的には中国ドイツ蜜月時代があったからあり得ないではないけど、これは嘘ね

>>72
元勢力圏だった山東省とベルリンをシベリア鉄道より長い地下トンネルで繋いでいたとか

生きているのが迷惑

>>55
九大って旧帝落ちしたポンコツ大学じゃないか
もはや駅弁との差がない

架空戦記で歴史を学んだネトウヨが嫌儲に出たくらいなんだからネトウヨの間ではこれくらい余裕

第二次上海事変か
あれは確かに日独戦争の側面はあった

>>43
デマ乙
南京大虐殺をしたのはナチスドイツだから

上海に迷い込んだ野良ナチでもいたのか

日本が南京を占領した時の南京安全区委員長のラーベはナチス・ドイツだったが、当時の日本はまだナチス・ドイツと敵対してたから、ラーベも日本には好意的ではなかったよねw

しかしラーベがシナチスの吹聴してる犠牲者数は誇張だと言ってくれたおかげで、南京大虐殺は歴史捏造であると明らかになったよねw

仮にその当時にナチスと戦ってる日本人がいたとしたら共産主義者だろーが

日本政府は立場変わってないと言ってるので日中共同声明にあるように中国の意見を理解し尊重する
高市がそう言えば国民はそんな混乱しないだろう

ケンモーのバカサヨって本当に歴史修正主義というか
そもそも歴史を知らんよな？



第二次上海事変（1937年）当時、ナチス・ドイツはまだ中国国民党政府に対して軍事顧問団を派遣し、武器供与や軍事支援を行っていました。アレクサンダー・フォン・ファルケンハウゼン中将が軍事顧問団長として中国軍の指揮支援にあたり、ドイツ製の武器類も中国軍に供給されていました。


これで民間人包囲されて救出に向かったのが日本軍で
それが日中戦争

でこいつのしいた陣地が堅牢で民間人包囲を解くために日本軍が送り込まれたけど
包囲されて不利だから何万人も虐殺された

それでメディアがこんなこと繰り返させるなと煽ったのが朝日新聞で

政府は方針を転換して南京に犯人を捕まえにいく

中国人なのかサヨクなのか
とにかくお前たちは歴史を全く本当に知らなすぎる

歴史の初歩の初歩も知らないのがお前ら中国人かバカサヨなのよ

カナダ国境の人民解放軍くらい無理あるな

>>88
あのさあ

ナチスは中国人に武器を提供して軍事顧問送って日本人虐殺させてたんだよ？

歴史理解してる？

葬り去られた歴史←この論法最強すぎないか

日本は第一次世界大戦の時に日英同盟を理由にどさくさに紛れて中国のドイツ勢力圏をぶんどったからね

激戦の上海と連戦だったのが南京虐殺の一因になったみたいね

Xというバカウヨ純粋培養装置の魅力

>>85
どんな歴史感なんだコイツ
こえーよ
日本軍は中国とナチスとアメリカと戦ってたってこと？

社会の授業は寝てた模様
夢の中の曽祖父のお告げかな

>>92
そんな歴史ないよ

>>51
楽かなあ
自分の顔をアイコンにしてコレを投稿するなんて俺には出来んわ…

ドイツ帝国の時代じゃなくてナチスかまあジャップがチャイニーズと外で言われ続けるのと似てるか

それが日中戦争wwwwww

>>99
歴史の初歩だから
頼むから勉強して

第一次大戦の時の話？

それならドイツ軍の捕虜が第九を演奏してくれた文科省推薦映画なら見た

>>104
無いものはないから

しかしナチス・ドイツもにほんのこと嫌ってたのに、あのあとよく三国同盟やろうなんて思ったりしたよねw

あの同盟は日独どちらから持ちかけたんだ？

>>104
歴史に初歩とかいう概念ないから

こういう言い方も出来なくもないが
湾曲しすぎだろ

詳しくは「第二次上海事変」でググれ

ファルケンハウゼンは、上海戦の指導にも関与しながら、蔣介石にも適宜戦況の報告や助言を行い[42]、ファルケンハウゼンが数日間、激戦の続く上海に滞在し自ら作戦を指導したことは、駐日大使ディルクセン（ドイツ語版）も知っていた[43]。ファルケンハウゼンの指導のもとに、70名以上のドイツ人は中国軍の各部隊と同行し、作戦を指導し、ドイツ人に訓練された部隊も日本軍に大きな損害を与えた。

同盟通信の松本重治上海支社長は、「上海の戦いは日独戦争である」と月刊誌『改造』に書いたが、そのところが削られて掲載された[44]。

インディアナ・ジョーンズでしょ

保守や右翼は明治維新の時から嘘歴史作るの好きだよな 日本は嫌いなのに

>>109
✕湾曲 ◯歪曲

日本もアメリカから兵器買ってたし
三国同盟とか結んだ国賊のせいでしょ

俺の曽祖父はナチスと組んで柱の男と戦ってた

スカッとジャパン

ソース

ひーじーちゃんが第一次かどっかで死んでた

でも僕左翼

>>115
ジョースターの一族さんちーす

中独合作といって
ナチスドイツと中国は協力してて
ナチスドイツが中国に武器を提供して軍事顧問を送って日本人虐殺させてたんだよ

中国人なのかバカサヨなのか知らんが
この本当に初歩の初歩の歴史も知らないということは
頭の中が本当に事実と無関係のファンタジーで構成されてんだよ君たち

頼むから歴史をちゃんと勉強して

これわからなかったら
そもそも日中戦争を理解できないでしょ？

日本が侵略したとかいうアホ丸出しの妄言はそういうなんにも知らない歴史修正主義から出てくるんだよ

日中戦争はナチスドイツから武器を提供したされた中国人が上海の日本人民間人を包囲して慌てて救出に向かった日本軍を大虐殺した第二次上海事変から始まるだぞ

ロコウキョウから始まるとかいうデマ妄想はこれを隠すための大嘘歴史修正主義だから
その歴史修正主義に騙されるなよ

歴史修正とかいうレベルじゃなくてワロタ

日本義務教育の限界

>>108
初歩だよ
隠された陰謀とかじゃなくて
普通に記録されてること
たんに年表に乗ってるレベル
それすらお前らは知らない

一応、中独合作があったろ
アレクサンダー・ファルケンハウゼンって顧問が国民党にいた

>>97
日系人部隊と日本を混同して
「日本は欧州では米国と一緒にナチスと闘ったでしょ？」つったお婆ちゃんとハワイで会った事ある
まぁボケてらっしゃってたけどね

そのあと同盟むすんでまんがな

縄文時代からナチスは存在する😤

やっぱこいつは「なんでこんなのに騙されるんだ…？」ってネトウヨ嫌悪しながら金稼いでたのか

中国とドイツは貿易やってたから凄い仲良しだったんだよな
南京虐殺を証言しているのもドイツ人

まさか日独伊三国軍事同盟をご存じない？

>>110
これで日本軍が何万人も殺された
それで南京に行って犯人捕まえて同じことが起こらないようにしろとなった
それが日中戦争
石破がメディアが煽ったとかいってたのはこの時の朝日新聞のことね
でも中国が上海で民間人包囲したことは石破には言えないから
マスコミ悪者にしてその先をお前らは理解できなかったわけ

またネトウヨのイタコ芸か

各国からの技術者や顧問があちこちにいたから対立や小競り合いはあったけど
本国の意向とは関係ない独断も多いし誇張や大袈裟なのも混ざってくる

ネトウヨとパヨクのダブルリプ稼いじゃおうってワケ😉👌

>>112
明治維新で日本の史書や軍記物がほとんど焚書されたからね
本当はもっと沢山有ったんだよ

>>105
私も観た
「バルトの楽園」だね。
「ヒトラー最後の１２日」のブルーノ・ガンツが出てるのね。

さすがにひどいが、本気でいってそう

中国戦線で主要国すべて敵に回してるな。どう決着つける気だったんだろう

ロシアの血が流れてるのならそうなんだろうけどｗ

>>97
南京大虐殺はパールハーバーより前の出来事なんだけど？
流石にアホすぎる

日中戦争の始まりである第二次上海事変が日本人が完全な被害者だから
都合が悪くて連合軍も東京裁判で流したんだよね
で戦後の歴史修正主義で日本が突然侵略して南京に行ったとか意味不明な妄想歴史を脳内に持つバカサヨがうまれたわけ

なんか、歴史を捏造するチョンを馬鹿にしたがネトウヨも同じでは🥺
捏造も国技に加わるなんて誇らしいよ😄

第二次上海事変の話か？
でもあれってナチスドイツが直接参戦なんかしてたか？

>>55
東大出たって狂う人は狂うからなあ

第二次上海事変は教科書には載ってるが
歴史の流れから徹底的に隠されてるんだよな
南京事件のデマは話題になっても
何万人も殺された第二次上海事変が隠されてる

もうこれ完全におもしろがってるだろ

南京がぁで話をそらしたいネトウヨ

>>138
今になってみると
なんでドイツと日本が手を組むことにしたのかって結構謎
ソ連が組んでくれないから？

>>107
なんとなく昔から陸軍はドイツびいきなところがあったよね？森鴎外とかさ

ラーベの部下だった南京安全区委員会のメンバーは東京裁判に証人として出廷したが、ラーベ本人は出廷しなかったんだよねw

やはり南京大虐殺は犠牲者十万以上の大虐殺という歴史捏造をでっちあげるためには、ラーベの証言は邪魔だったんだよねw

「日本がナチスと戦った歴史は葬り去られている」って書いてるけど、日本とドイツが国として戦争状態になっていたってこと？

この人の祖父母は中国戦線で
中国人にキャラメルとタバコもあげてますｗ

大和です…

>>149
日本はドイツに憧れてたけど、ドイツは日本のこと嫌いだったというよねw

つまり片思いだったわけであるねw

上海ならフランス人くらいは居たの？

第二次上海事変の話にしたってドイツが中国軍に対して軍事的な協力はしてるが直接的には関与してないはずなんだが

>>1
信バルサンにコメントしてただけなのにブロックされてたこのひと

ドイツの外務省や国防軍は中国との協調を望んでたけど
ヒトラーが日本と共闘しろぉ！の一点張りで三国同盟にまで発展してしまったんだよ

ナチスは日本側

だって日本はアメリカと同盟を結んでチョーセンと戦ったと
思ってるネトウヨもいるもんな

>>87
よう別のスレで統一教会擁護して
食口疑惑のあるコテ さんこんにちは ここでも頑張ってますね。

>>148
西部戦線でドイツがクソ強かったから
ジャップがイギリスと手を切ってドイツと同盟組むくらいには強かった

>>1

ドイツの外務省や国防軍は中国との協調を望んでたけど
ヒトラーが日本と共闘しろぉ！の一点張りで三国同盟にまで発展してしまったんだよ

ナチスは日本側

これガチで境界？
歴史認識おかしくね？

今後のために俺が歴史を１から説明してあげるね
まず中国人は少数民族を虐殺するのが大好き
だから大陸に暮らしていた日本人民間人を定期的に虐殺しまくってた
で日本人民間人は危険だから引き上げた方がいいとなって上海に集まった
そしたら中国軍が上海を包囲し始めた
これが第二次上海事変
でこの時に上海を包囲した塹壕やらの陣地の構築を教えたのがナチスドイツの軍人
これがものすごく堅牢で
民間人を救うために日本から派兵された日本軍が包囲を突破するために殺されまくってとんでもない死人が出た
日本軍はおびただしい死人を出しながら包囲は突破できて民間人はその時は守れたんだけど
こんなこと繰り返させるなと世論がなって
南京に犯人を捕まえにいった
これが日中戦争

>>148
大島浩ってのがヒトラーに惚れててどんどん話進めたアホみたいな本当の話

ナチスドイツ兵のフィギュアを見た婆さんが「国民党軍や！」て言ったとかってレスがあったな

>>140
つまり日本軍は装備も万全の頃だろ
ネトウヨは当時の日本軍に何万人も殺す弾薬は無いとか言うけど
その程度の弾薬もなくて戦争なんて始めんなって感じ

>>129
南京大虐殺を証言した発端は自分が南京で百人斬り競争をやったという向井敏明と野田毅 だろ
裁判になってから本当はやってませんと言い出すが命乞いかもしれないし俺強いをやったホラッチョだったのかもはや誰も解らないが
上司が部下の不始末は私の不始末だと一緒に死刑を受けたから本当にやったんだろ

>>148
対ソで日本の方が使えると判断したから
中国は途中から日本と戦うために国共合作とか始めちゃったし

ネトウヨは異世界転生者

>>164
よっ！ミスター都市伝説！w

？？？！

ドイツの外務省や国防軍や産業界は中国との協調を望んでたけど
ヒトラーが日本と共闘しろぉ！の一点張りで三国同盟にまで発展してしまったんだよ

ナチス=日本

>>82
九大だめだったかー、熊大行くかーて感じだな

ナチスドイツが政権掌握したドイツから軍事顧問招いて、クルップ社その他のドイツ軍需産業製の武器で武装した中華民国(現在の台湾)軍の事か？

>>160
は？どのスレの話だよ？w

>>123
隠された陰謀は歴史とは言わない
記録ないんだから陰謀（妄想）であって歴史ではない
そして日中戦争開戦前にナチスが制裁の抜け道として中国に武器と軍事顧問を輸出していたのは事実だが日中戦争本格化に伴い日独同盟を重視して手を引いてる
そのための日本軍を殺すためにナチスが云々は誤りで貴方の妄想
正確に言うなら同盟国が武器を輸出してた所に日本がいきなり侵略を始めたが正解

これ系って、ここまで進化してるのか😨

それをナチスドイツと戦ったというのは拡大解釈がすぎるところがあるけど、
ドイツが日本と組む前は中華民国と親しくしてて軍事顧問送ったり兵器売ったりしてるから日中戦争初期の中国軍はちょっとドイツ軍っ気がある
軍装なんかもドイツテイスト入ってるんで、ドイツ軍コスしてるアジア人みたい

でも日独伊三国軍事同盟があるから…

こいつはただのレス乞食だぞ

ヒトラーも「我が闘争」のなかで日本は所詮自らの光では輝けない有色人種の二流文明といったりしてたけどさw

世界のユダヤ人は日本を総攻撃してる！とも言ってたわけで、ヒトラーが日本との同盟を進めたのは、ユダヤ問題とも関係あったのかもしらんよねw

>>171
ネトウヨとか都市伝説とかで歴史修正主義されてもめんどいからAIが客観的な事実まとめたのはるね


歴史的事実として第二次上海事変では中国軍が日本海軍陸戦隊本部（四川路）を包囲攻撃し、租界周辺に堅固な陣地を構築したことが正しいです。中国軍は1935年末から非武装地帯に保安隊を潜入させ、ドイツ軍事顧問団（ファルケンハウゼン中将ら）の指導で「ヒンデンブルク・ライン」と呼ばれるトーチカ・塹壕防御線を構築、8月13日から総攻撃を開始しました���。日本側は約5千人の陸戦隊が20万人規模の中国軍に包囲され、増援の上海派遣軍を投入して突破に3ヶ月を要し、多大な犠牲を出しました。この包囲は蒋介石の命令によるもので、租界への被害拡大を避けるよう配慮されていましたが、避難民保護が日本軍派兵の要因となりました���。

インターネットが万民に普及した結果こんなトンデモ説でも無視できない数の人間が信じてしまう
他だと地球平面説とかな
インターネット免許制にしろとは言わんけど知能検査で閲覧制限かけた方がいいんじゃねぇの？

この頃の中国軍ってアメリカの傭兵部隊のフライングタイガースを雇ってたんじゃないの
ナチスとアメリカと中国軍が共闘して日本軍と戦ってたのか

>>178
完全なデマ妄想
日本はどこも侵略してないだろ

>>174
福岡県の小中学校で今でも体育の時に号令の後
生徒全員が「ヤー！」って答えるのはヒトラーユーゲントの日本講演の後からなんすよ
ヤーッ！

>>185
嫌儲が無くなるじゃん

統一教会の公式ホームページに何故か九州大学
https://www.ynite.org/info/unite-fukuoka-0331/

これはもう侵略やられてるよな
ネトウヨになって卒業して来る

>>161
ドイツは勢いあったんだろけど
逆にあちらさんからしたらわー国より中国とその後ろのソ連と上手くやった方がお得な感じがする

そしてイタリアはドイツと組んでたからしゃーないけど、お互いになんかようわからんうちに同盟になってる感

>>189
AIが書き込んでくれるから安心しなさい

>>184
中国軍は1935年末から非武装地帯に保安隊を潜入させ、ドイツ軍事顧問団（ファルケンハウゼン中将ら）の指導で「ヒンデンブルク・ライン」と呼ばれるトーチカ・塹壕防御線を構築、8月13日から総攻撃を開始しました���。日本側は約5千人の陸戦隊が20万人規模の中国軍に包囲され、増援の上海派遣軍を投入して突破に3ヶ月を要し、多大な犠牲を出しました。


これが第二次上海事変ね

中国軍が日本人民間人をいきなり包囲されて
守備してた5000人で必死に守って慌てて日本本土から日本軍が派兵されて大虐殺された

俺ら日本はあ！！連合国だったぞーーー！！！

イギリス東洋艦隊のPOウェールズとレパルスが撃沈された時も、ヒトラーは猛り狂ってワイの率いるドイツ軍を派遣して東洋の猿どもを討伐したいと言ったとか
外交上何となく同盟結んでただけで、もし日独が英米ソを平らげてた後は間違いなく日独最終決戦になっとった程度の国よ

ガーイ

誉高い血筋の者がいたにも関わらず韓国カルトに支配されるとかとんだ恥晒しじゃん
一族の汚点だろこいつ

>>1
ナチスと一緒に戦ったのは事実だろ

「鎖でつながれていたのはむしろ日本側」だった可能性は？

かなり高い。

実際の史料では、
日本軍こそ“逃亡防止のために兵を縛る”“住民を拘束する”行為を行っていた
ことは複数確認されている。

中国国民党軍にも処罰はあったが、
“鎖で縛って機銃座に固定”などという組織的行為は確認されていない。

つまり
日本側の加害行為を、敵側の行為として語り直す「投影（projection）」
が起きている可能性がある。

＜認知心理学的に起こりうること＞

戦争経験者の証言にはよく、

自分の側の残酷な記憶 → 抑圧 → 敵側の話として再構成

“善いことをした自分たち”という形で再物語化

戦後の噂話と合体

が起こる。

今回の話はまさにこの典型的パターン。

>>193
このドイツ軍事顧問ってのが要するにナチスドイツの軍人

>>191
なお当時の日本は「世界から孤立しても前線でアメリカ含む列強と戦うのは激強ドイツで日本は支援だけで労せず世界に勝てる」って滅茶苦茶楽観論振りかざしてた模様
なお現実…誰が戦うかという意味でも欧州戦線はともかくドイツがアメリカに勝てるかという意味でも…
この前線に立つのは俺らじゃないはずだ（根拠なし）から立地的には近いのにイキり散らすぜムーブ最近どっかで見たよなぁ

結局、同盟を組んだ仲間だろうが
第一次大戦なら敵だけどな

ナチスドイツは上海でも中国軍と一緒に日本人民間人ホロコーストしてたってこと

>>180
無能な働き者云々のゼークトも軍事顧問やってたんだっけね
ナチスドイツじゃないワイマール共和軍の軍人だったけど

バカなこと言ってんじゃないよ

>>171
茶化す前に自分で調べたりしないの？

すごいぞ！大陸打通作戦は成功してたんだ！

>>191
露仏同盟からの流れでドイツがロシア帝国やソビエトと手を組むって事はちょっと考えられないんじゃないかな
もういっぺんの余地もない敵国じゃんねえ

>>207
大陸打通作戦は昭和19年
全然話が違うし、イッチョカミなのにトンチンカン過ぎだわ
知的障害者か？

ペガサスファンタジーそうさ夢だけは
誰も奪えない心の翼だから

どういう世界線？
でも無学な支持者連中はみんな信じちゃうんだろうな

ナチスとソ連が組んでポーランドを侵略したから
ナチスとソ連は仲間だと言い張ることも可能だよね

日獨伊三國同盟って知らんの？

第二次上海事変で民間人ホロコーストしようとしたのは
今の中国での民間人の活動妨害してるのと全く同じ
中国人の典型的な周辺の少数民族への民族浄化の願望だから
これをもっと広めないと駄目だよね
ナチスと中国が協力してたことを知らなかったやつがこのスレにもいるし
否定する奴を釣って第二次上海事変について詳しく教えると
2000年代の反日暴動も今回の反日の嫌がらせも
100年前から続く中国人による少数民族への虐殺願望だと理解できる

一人異世界から書き込んでる奴いるね

ネトウヨファンタジーはやめて

日本人アーティストへの今回の嫌がらせは
まさに
第二次上海事変で租界を包囲した中国軍を思い出すよね

中国軍は重機関銃は水冷式を使ってた
だいたいMG34はドイツ軍での配備が36年からだから37年に中国軍が装備してるわけない

当時のヒトラーの売りは反ユダヤ主義だったが、日本はユダヤに攻撃されてる！から敵の敵は味方理論で、見下していた日本と同盟を組もうとか思っていたのだろうか？

最もWW2の結果、イスラエルが建国されたことを鑑みれば、WW2の勝者はユダヤともいえるがw

中華民国へのドイツ軍事顧問団のことを言いたいのかもしれないけど
あくまで国防軍主導でナチスとは言い難いよな

じゃあ、おじいちゃんはナチスと同盟くんだ大日本帝国のことは憎んでたんだろうなあ

登場人物全員ナチス

えっ？

樋口季一郎

どういう世界観で生きてるんだ

>>221
ほんこれ
大日本帝国は悪ってことでよろしいな

中独合作と言ってドイツは中国に経済・軍事協力をしてた
第二次上海事変時はドイツ人が中国軍に同行して日本軍相手に戦ってるのは本当
でも>>1は眉唾だろう

ネトウヨファンタジーｗ

まあ協力はしてたからな

>>204
ゼークトと似たようなものが孫子の兵法の五危にも出て来る
中から国を破壊してくれる無能な働き者はどの時代でもとの国にもいたんだろう

>>193
これ映画化するべきだよなあ
日本人は中国軍から民間人守るために5000人で20万相手に必死に耐えて
日本から慌てて船で日本軍が救援に駆けつけて
相手はナチスと協力して作った包囲網しいてて
船から到着した日本軍が殺されに殺されまくって包囲網解いて民間人救出したんだよ
映画とかゲームの舞台にするべき

日本から日本軍が来るまで
ナチス中国軍からたったの5000人で民間人を守れ！

って
日本軍が到着したらそこからナチス中国の包囲を突破しろ！ってなるし

連合軍のどこかがゲームの定番としてつくる最高のシチュエーションなのにないのは

連合軍に都合悪いからだよな

そのナチスと同盟を組んだ大日本帝国は悪ということでよろしいな？

>>220
ヒトラーが中国に武器提供してるから

第二次上海事変を全世界に広めてゲーム映画の定番にしたいなあ

>>212
ソビエトはドイツに兵器開発や訓練の場所を提供していたりと再軍備の支援をやってたし
その後ぶん殴られることになったけど

嘘つきは祖父譲りか

ブサヨは戦後史をまともに学んでないなぁとは思ってたがまさか戦前戦中も知らないとは思わなかったなｗ
そら話通じないよｗ

？？？？？

>>193
すまん、何でこれで中国軍勝てなかったの？

>>237
少し具体的にお願いします。

実際戦後のブサヨは中国の一方的な主張を妙に信じ込んでいて中国は毒ガス兵器なんかを使ったこともない無辜の被害者ぐらいに思ってる知恵遅れが多かったからなｗ
Wikipedia程度のものにすら目を通さず生きてて頭良いつもりなんだからどうかしてるよｗ

何言ってるのコイツ

>>211
真珠湾前から米航空部隊と戦闘してたてのと同じ感じやろこっちは正規軍人ぽいけど

ともするとブサヨは軍事顧問すらなんだか分かってない可能性すらあるしな…ｗ
中国はどことも戦争してない！を本気にしてるような知恵遅れも珍しくないｗ

日清日露や第一次大戦モチーフの創作に出てくるドイツを
ずっと第三帝国だと思って生きて来たってことなのかなこれ

この人いくつなのか知らんけど爺さんが戦争参加してるとなるとだいたい40歳は超えてるだろ。
中国で本格戦闘経験してるとなれば50代くらいになると思うが。

さすがにコラやろ・・

脳内異世界の話しは現実にしてはいけないのに

>>90
上海には多数の外国人居留区（共同租界）があり、
日本軍は「日本人を中心に民間人の保護を名目として」大規模介入した、
というのが国際的な公式の理解

実際には日本政府は「在留邦人保護」を理由に武力行使を始めたが、
その後は 中国全土への戦線拡大へ政治判断が傾き、戦略目的も拡大した。
純粋に“救出だけの作戦”ではない

なんなんだこの人は

まあ第二次上海事変でドイツ軍が数十人参加してたのは事実でも日本軍から見たら交戦相手は中国軍だと認識してただろ
その思い出でナチス許すまじとはならんわな

>>251
8月12日、ドイツ国防相ブロンベルクは、訪独して武器購入に奔走していた国民政府財務部長孔祥熙に対し「中国への武器輸出を継続するためあらゆる努力をする」と約束した[40]。8月16日、ヒトラーは「中国との条約に基づいて輸出される物資 [武器] については、中国から外国為替ないしは原料供給で支払われる限り、続行せよ」と命じ、ドイツは日中戦争勃発後も対中国武器輸出を精力的に推進した[41]。



こういう情勢でたかが数十人参加したみたいな感覚になるほうがどうかしてると思うがｗ
有志の民兵が参加したとかじゃないんだからｗ

軍事顧問官とか少数のドイツ兵はいただろけど

鹵獲武器見るとドイツ製の多かったようだしナチスは軍事顧問団もつけて送ったのは確かみたいだけど

ロシアップのウクライナはナチス並の妄想かよｗ

この程度の基礎的な歴史的事実も
中国軍人だかバカサヨは知らんのだよな

ID:fny44C010

久々に本物を見たわ

上海事変まではナチスドイツが中華民国を軍事支援していたのは常識中の常識やろ…
モメンも左のネトウヨと言われるだけあるわ

どういう事？
別の世界線から来られた方？

ドイツは徹甲弾のためのタングステンが絶対必要
当時シェアのほとんど中国産(鋳�国南�)だし
日本も鹵獲した砲のデッドコピーで対戦車砲やら高射砲作ってたりしてる
同盟後はライセンス料払ったみたいだが

>>259
中独合作をご存知でない！？

フィリピンでジャップがマニラ大虐殺やった時
マニラにいた民間人のドイツ人が
同盟国のドイツ人だ、と言ったのに殺されたらしい
ほんま狂犬ジャップやで

>>252
Wikipediaには70人以上が中国軍の各部隊と同行てあったからそんなに人数はいなかったのかなと思ってたわ
>>110

実際は何人ぐらい参加してたの？

糖質か？

ちてきしょーがい

よくもまあこんなデタラメ垂れ流せるもんだよ
しょうもないイデオロギーに利用されてあの世でひいじいちゃん泣いてるぞ

WW1の時MG34ないやろ

>>267
第二次上海事変の時なのでWWII直前の話だな
MG34は既に量産はされてた
中国に配備されてたかは知らんが

ABCD包囲網のDをドイツだと思ってた奴らはこいつ叩く資格ないぞ

流行りのパラレル物を読んで現実と区別が出来なくなってしまったのかな

>>84
ぶっちゃけ盧溝橋事件なんかより
こっちの方が本格的な市街戦やってるのに
完全に葬られてるからな

>>95
むしろ上海の方が被害大きいぐらい
20万人ぐらい普通に死んでる

ヘルシングの読みすぎじゃね

戦ったのは中国軍、日本は支援
MG34は大量になく中国軍のエリート部隊に…

日本人は第二次上海事変知らなさすぎるし
上海で国民党軍がナチスドイツの支援の下で近代空軍まで投入して激戦したの知らなすぎる

日本は苦戦を強いられてノルマンディーみたいな
杭州湾上陸作戦までやってる

その勢いで南京まで虐殺レイプ略奪してんのよ

第2次上海事変当時ナチの軍事顧問団がまだいたのは事実だけど
軍事顧問団と直接交戦してたわけじゃないだろ
>>1 の曽祖父は誰と戦ってたんだよ

宇宙戦艦ヤマトとか紺碧の艦隊とかWW2やり直し系の作品ってだいたいナチスと戦い始めるんよな

>>277
き…機動戦士ガンダム…

ヒトラーは東條英機と共闘して戦ったから嘘だろ
ソースはコレ

https://transformer.co.jp/m/akfn/

ケンモー民って教科書に載ってるレベルの歴史知識もないんだな
こいつらマジでバカの集まりじゃん

>>280
邪悪なナチスと組んだ大日本帝国に一言

これネトウヨをどういう方向に誘導したいんだよ
帝国はナチスとは違うんですってこと？
このあと「バスに乗り遅れるな」っていうアホみたいな情勢判断で軍事同盟結んだのは無視か

ナチスが支援する国民党と戦ってたと、ナチスと戦ってたはぜんぜん違う
どういうナラティブだよｗ

むしろドイツのナチスにイタリアのファシスト党と同盟を結んで枢軸国という扱いだったことが日本人の記憶から葬り去られているだろ

ネトウヨの歴史修正主義もここまできたか

敵将の名はミュンヒハウゼンの間違いだろう

そもそも日本軍は同盟国のナチスドイツの山東利権までキッチリ接収してるというね

お薬出しときますねー

>>186
日本軍は山東省のドイツ利権まで奪ってるから
ドイツは国民党援助してた

AI生成された文章か？

>>280
ネトウヨに限らずケンモメンも中国の近代史知らないし
中国の歴史どころか地図も知らないのがほとんどだからな
たぶん上海と香港と北京武漢の地理関係も判ってないのが大半

ゼークトが上海の防衛戦を造ったから、日本の海軍陸戦隊が苦戦した　ラインメタルの37ミリで撃たれまくるし

>>287
それWW1の頃だろ
ナチスまだない

ゼークトはソ連赤軍の創設にも加わってる　1940年までドイツとソ連は友好関係にあった

>>292
37ミリって速射砲だろ、装甲車をやられたってこと？

とっておきの九四式装甲視野だよ？

なにこれ
AIにワードサラダ生成させたの？

>>87>>150
ラーベの日記は持ち上げるけどラーベがヒトラーに上奏した日本軍の残虐行為をやめさせるよう進言した上申書には都合悪いから触れない(笑)
そもそもラーベの日記の和訳自体その訳に問題ありまくりだ

>>87>>150
ラーベの日記は持ち上げるけどラーベがヒトラーに上奏した日本軍の残虐行為をやめさせるよう進言した上申書には都合悪いから触れない(笑)
そもそもラーベの日記の和訳自体その訳に問題ありまくりだ

ゼークトラインのことかと思ったらやっぱりゼークトラインだった

日露戦争時の旅順攻略戦に参加した経験を「肉弾」という本に書いていた桜井忠温という人が、旅順より上海戦の方が酷いと言ったという
ただノモンハン事件と同じ日中戦争期の苦戦だからか語られることがない
あまりに激戦なので輜重兵が前線のはるか後方で炊いたコメを入れたカマスを放り出して帰っちゃったとか

われ正気か？とかいう著書あって草
お前じゃい！

国民党は

>>302
炊くメシがあるだけ、大陸は恵まれてたんだよな

>>256
病院行けよ

>>305
回想では、補給だけでは足りなくて畑から取ったイモや雑草も食べて生き延びたとあった
補給品が来ると梅干しなど塩気のあるものが取り合いになったとか

>>1
何言ってんだこいつ?
日本がナチスと戦ったことは無いぞ。
仮にこいつの言ってることが全部ホントでも、こいつの曾祖父さんが戦ったのは中華民国でナチスじゃない。

まあ、その曾祖父さんとやらがナチスと勘違いしてた可能性はあるが(話が全部ホントとして)こいつがその勘違いを不特定多数相手に訂正しないのは悪質なミスリード

上海の国民党軍がナチスドイツか？
というなら
ほぼナチスドイツ軍と遜色ない精鋭部隊だったし
だからこそ緒戦は日本軍も苦戦した

1930年代、中華民国国民政府はドイツから軍事顧問団（マックス・バウアー、ハンス・フォン・ゼークト、アレクサンダー・フォン・ファルケンハウゼンら）を招き、軍の近代化を進めました。ドイツ式の教育訓練が導入され、特に中央直轄の約20個師団は「ドイツ訓練師団」と呼ばれるほど編成や戦術がドイツ軍に類似していました。
装備: これらの精鋭部隊は、ドイツから輸入した武器や装備（モーゼル銃、MG34機関銃、88mm高射砲など）で優先的に武装していました

日本人の9割は当時の中国を支援してたのはアメリカだと思ってるけど
実際はナチスドイツなんだよな

AIのおかげで日中戦争に関する理解がようやく広まってきた気がする
10年前は俺が日中戦争で第二次上海事変の話しても誰も理解せず
日本が南京まで領土ほしくていきなり攻め込んだみたいな妄想歴史がまかり通ってた
なんで日本軍が中国にいたんだ？とか

>>309
知らなかった
Wikipediaには輸入はしてないとあるが、初期の精鋭部隊が使ってたのは少数輸入したのかもね

＞ 国民革命軍はドイツからMG34機関銃を購入せず、彼ら自身によるそのモデルのコピーを生産した。　Wikipedia

>>311
長江沿いに第三艦隊まで動員して攻め込んでるんだよな
有名な渡洋爆撃もしてるし

蒋介石は若い時に日本留学してて、日本陸軍でちょっと勤務してるらしいね
それで「大したことはやってねーや」「日露戦争時の日本みたいにドイツ人に教われば勝てる」と思ったんじゃないか

>>311
どこの世界線の嫌儲板だよ
ネトウヨ板の勘違いだろ

>>167
日本軍の規律のゆるみはそれ以前からと当時の人間が分析して何度も綱紀粛正出す羽目になってる

国民党はドイツ→ソ連→アメリカと
順に支援されていった
なかなか巧みに外交してたのかな

>>317
蒋介石は外交S内政Fみたいなステータスだから

中独合作も知らないバカが次はイタリア抜きでやろうぜ！とかゆってキャッキャしてるのは正直見てられなかった
ドイツは歴史的に中国と蜜月関係長くて日本とはほんとに一瞬だけ

>>312
普通にライセンス生産だよ

>>320
ネット記事によると、ドイツ本国でのMG34の配備開始が36年、第二次上海事変が37年8月とあるが
中国が一年半で製造、配備、訓練までできるわけないんじゃないの
それとも早期に図面や機械をもらってドイツ軍より先に配備したのかね

>>321

AIでスマンけど

装備のドイツ標準化

国民政府は、自軍の装備をドイツ標準で統一することを目指し、ドイツから小銃（モーゼルK98kのライセンス生産版である「中正式歩槍」など）や火砲、機関銃といった兵器を大量に輸入しました。

MG34は当時、ドイツ国防軍の最新鋭汎用機関銃であり、その高性能に着目しました。

技術移転とライセンス生産

単なる輸入にとどまらず、中国は国内産業の育成のために技術移転を求めました。ドイツ側もこれに応じ、MG34の製造ライセンスと技術供与が行われ、中国国内の工廠（兵器工場）で生産が開始されました。
これにより、国民革命軍は当時としては非常に強力な機関銃火力を得ることとなりました

カール・ルイスは在日

>>322
37年に上海戦で使われたMG34も中国製だったのかなってこと
だとしたら本国のドイツで部隊配備が始まる前から中国で造ってた（可能性が高い）ことになるだろ

>>324
上海戦で使われてたのは輸入品だってさ

>>325
ネットにソースったの？

南京戦頃の中国軍にMG34はないよ
あるとして戦後
ドイツの敗戦でヨーロッパから流れてきた可能性とかはある

>>326
1937年の上海戦（第二次上海事変）で中国国民党軍が使用したMG34機関銃は、主にドイツから輸入されたものであったと考えられます。
中国国内でのMG34のライセンス生産は確認されていますが、その生産開始時期や本格的な量産体制が1937年8月に始まった上海戦に間に合っていたかについては、供給量の観点から懐疑的です。当時の国民革命軍の精鋭師団（ドイツ式訓練師団）は、中独合作に基づいてドイツから直接供給された最新装備を使用していました。
ドイツからの供給が主力: 上海戦は日中戦争（1937年7月勃発）序盤の非常に大規模かつ激しい戦闘であり、中国軍は投入可能な限りの最新鋭装備を必要としていました。この時期の主要な武器供給源はドイツからの輸入でした。
国内生産は限定的または遅延: 当時の中国の工業生産能力は限定的であり、複雑な構造を持つMG34の本格的なライセンス生産は、この大規模な戦闘の需要を満たすほどではなかったと考えられます。
したがって、上海戦で火力を発揮したMG34の大部分は、ドイツ製の輸入品であった可能性が高いです。

AIで聞いたらこうだと

ソース元が英語のredditだから
どこまで確かなのかは保障できない

>>328
何かの勘違いだろ
当時の中国軍の主力機銃はMG08とチェコ機銃
MG34なんて日本軍による鹵獲は当然目撃例すら無い

日本軍は満州国にナチスが迫害したユダヤ人を保護したけど>>1は知らんな

>>328
AIも推測なんじゃんｗ　まあどっちもありうるな
量産が間に合わないから上海戦で使う分はドイツ供給した
ドイツはドイツ軍への配備が優先だから中国に回す分はなく、早期にライセンス生産できるよう技術供与をしていた

＞ 量産体制が1937年8月に始まった上海戦に間に合っていたかについては、供給量の観点から懐疑的です。

>>317
支援ってそういうもん
イラクイラン戦争では両方を米が支援したりな

独と組んだのは別に仲良かったからじゃないぞ
やらかし組同士でやむなく組んだだけだ
日本はナチスとソ連に関しては徹底して嫌ってたからな
それくらいヤバい時代だったんよ

曾祖父さんと話せてしかも会話が理解出来る年のひ孫て珍しいな

>>333
仲良いってか日本の一部軍人が一方的にラブコール送ってたようなもん
今でもドイツかぶれ一杯いるよね
「イタリア抜きでやろうぜ」みたいなこと言って喜んでる連中
日本人の中には外交をそういう親友関係みたいなものとして捉えられないようなのが結構いる
台湾、中国、韓国、アメリカ好きにもそういうの目立つでしょ

「ドイツは質実剛健真面目で規律正しい、日本人によく似た優秀民族」
みたいな扱いしてるよな日本人のドイツかぶれは
当時もそんな感じでドイツ大好きなの結構いたんだよ
特に英米の自由人権民主主義、的な雰囲気嫌ってる様なのに多い

>>230
無能な働き者が我が国の首相なのが今だから笑えない話だ

第1次か？

じゃあ日本は世界の強国全部を敵に回してたのか？
そりゃすごいや
さすが神国ニッポン

キモすぎる

この人まじでなんなの？

その爺さんはどういう理由で上海に日本軍として上陸したの？

清国とドイツは経済の交流を目的とした中独合作という協力関係に有ったから
共に侵略してきた日本軍を迎撃しただけだろ

とはいえドイツは戦闘にあまり協力的ではなくて
経済協力に来た商人たちの保護しか出来ないとか
戦闘目的で清国に入ってないから弾薬も軍人も少ないとか言ってあまり戦闘に参加してなかった

正確に清国末期に中独合作の条約が結ばれたが
清国は滅亡して国民党が清国の正当後継政府だと主張して
ドイツも他に交渉相手が見つからないので口頭だけで協力関係を示しただけで書面でのやりとりは拒んでいた

何より清国がドイツに多大な借金をしていたのだが
国民党は清国の後継政府だと主張しておきながら借金の返済を拒んでいたのでドイツからは不信感があった

母方の婆さん一家が中国に住んでたことあるんだけど、子供時代のワイは母親の血筋が中国人だと勘違いしてた
当時はアホウヨの存在なんて知らなかったから、それでどうこう思うこともなかったけど

ジャップが語る歴史って全部嘘だから好きに語れるよなw

どこの世界線から書き込んでるんだよ

>>335
ナチスドイツは女使って在独日本人武官を籠絡してたって話あるが
海軍メイドさん事件でググれ

在米邦人の悲しい歴史の話しちゃう感じ？

ドイツはエチオピアと戦争してたイタリアとも対立してエチオピアも支援してたからな
後の三国同盟なんて相互宣戦条項もない薄っぺらーいその場しのぎの同盟だよ

>>342
こういう知恵遅れさ
第二次上海事変を知らないんだよね
民間人守るために決まってんだろ

スーパーで日本人の爺と中国人のオッサンが、触れたの触れないので大声で口論してた
中国人の方は7、8人の団体だった（口論してるのは一人）
戦前は、大陸の日本人がこんなだったんだろうなと思った
資本を背景に地元民の生活圏にズカズカ入り込んでた

同盟国と戦闘するとか非国民か？

日本はナチスに同じエンジンのライセンスを陸軍と海軍の2回買わされたり名誉アーリア人とか色々虐げられているからな

第二次上海事変知らん奴居るのか
意図的に無視してるだけの中国人っぽいけど

>>351
騒ぎだしたのは日本人の爺だろな

>>355
満州事変以前から中華民国(以下中国)ではナショナリズムが高まり、中国は国民国家であると不平等条約撤廃や不当な外国利権の排斥、いわゆる反洋運動が高まっていき、各地の外国利権の排斥にも成功して外国人達は上海といった租界に逃げ込んでいった
経済の主要地から各地の経済収奪を成功させていた外国勢力を一蹴するために中国は第一次上海事変を起こし、以降日本以外の外国は租界の維持を諦めて撤退、一方で日本は軍事力の強化をはかり、諸外国が諦めた利権を手中に収め始めたため反洋感情は反日感情となりよりナショナリズムは加速していった
満州事変以降中国のナショナリズムは更なる加速を見せる
その結果起きたのが第二次上海事変
幕末の日本で起きた外国人排斥運動と性質は同じ

中国に軍事顧問がいたのは事実だけど
実際に日本と戦ったのは中国軍でドイツ軍は全く加わってないよ

ID:fny44C010 キチガイ過ぎる

>>150
さすが暇空信者 頭が悪い

>>357
中国は第一次上海事変を起こし←日本だよ？
以降日本以外の外国は租界の維持を諦めて撤退←してないよ？
諸外国が諦めた利権←なんの話？

>>160
やっぱりやつはキチガイか

国民党軍の将校が
ハーケンクロイツの入った軍服を着てた

第二次上海事変のころはチェコ製軽機じゃない？

どこの世界線？

よくわからんけど
脳内地球の私の歴史
じゃないの？