★★車中泊・車上生活系youtuber総合スレ6★★ﾜｯﾁｮｲ無し YouTube動画>4本 ->画像>2枚

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★★車中泊・車上生活系youtuber総合スレ5★★IDﾜｯﾁｮｲ無し
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★★ 車中泊・車上生活系youtuber総合スレ1 ★★
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★★車中泊・車上生活系youtuber総合スレ3★★IDﾜｯﾁｮｲ無し
http://2chb.net/r/streaming/1559059427
★★車中泊・車上生活系youtuber総合スレ4★★IDﾜｯﾁｮｲ無し
http://2chb.net/r/streaming/1565331787/

あれ、ﾜｯﾁｮｲありになってるのかな？

うーむ、よくわからん

全然書き込みがない･･･w

もう人のことなんてどうでも良いだろ
お前らが人生楽しめよ

おっカマキリ50

カマソバ活躍の場を忘れた様だな。
今はどこで暴れてんだ？

クロワークスベース大丈夫か？

>>8
いろいろうまくいかなさそうで、逆に注目している。

クロワークスは人の出入りが激しいし、大丈夫かなとは俺も思っている。

岡さんはまだいるの？

ばんでぃは、軽トラ車中泊がほぼ出来上がっているのになかなか旅立たない。

旅に出ると再生が減るのが常だから、
他のコンテツを混ぜながら先延ばしにしているのかな。
まあ、面白いから良いけど。

普通の人の車中泊動画は、車体作りが1番面白い所だからね。
おっちゃんねるも旅動画はさして面白くないし。

らんたいむさんとテルさんは別格だね。
車中泊内で新たな再生ジャンルを生み出しているから。

>>11
らんたいむさんは貧乏臭さが良い

車中泊の商標登録で車中泊という言葉が使えなくなるだの、刑事告訴だの言ってるアホは何考えてるんだ？

>>13
すぐる代表お疲れ様です
また悪口ですか

>>14
お前も「商標」の意味がわからんアホか？

クロのライブで最近にんにんの動画見てないっていうわりには誰かを叩く動画ばかり出してるとかよく知ってるじゃないか

すげえな
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/t0201

広告業，インターネットによる広告，動画による広告，映像配信による広告，
ブログを利用した広告，広告の企画，広告の制作，広告の編集，広告の配信，
広告スペースの提供，企業の広告及び広報活動の企画・代行，クリック報酬型広告，
広告タイムの貸与，広告のための脚本の作成，広告用映画の制作，広告用動画の制作，
コンピュータネットワークにおけるオンラインによる広告，メディアへの広報活動の企画・代行，
バナー広告，トレーディングスタンプの発行，経営の診断又は経営に関する助言，事業の管理，
市場調査又は分析，商品の販売に関する情報の提供，実演者に関する事業の管理，
商取引の媒介・取次ぎ又は代理，商品・役務の買い手及び売り手のためのオンライン市場の提供，
スポンサー探し，第三者のための商取引の交渉及び締結の代理及び代行，
他人の事業のために行う物品の調達及びサービスの手配，コンテンツ配信事業に関する経営の
診断又は経営に関する助言，芸能プロダクションの管理又は運営，芸能実演家のファンクラブの
企画・運営・管理，インターネットを利用したコミュニティサイト事業の管理及び運営，事業運営に
関するコンサルティング，財務書類の作成，職業のあっせん，競売の運営，コンピュータデータ
ベースへの情報編集，コンピュータデータベース内のデータの更新及び保守，コンピュータ
データベースへの情報構築，広告用具の貸与，消費者のための商品及び役務の選択における
助言と情報の提供，求人情報の提供，新聞記事情報の提供，顧客ロイヤリティプログラムの管理，
販売促進のための企画及び実行の代理，マーケティング，販売を目的とした、各種通信媒体に
よる商品の紹介，広告場所の貸与，自動車の小売又は卸売の業務において行われる顧客に
対する便益の提供，自動車の部品及び附属品の小売又は卸売の業務において行われる顧客に対する便益の提供

>>16
にんにんのチャンネル行って動画一覧パッと見ればタイトルで察するよ

昨夜のライブ視聴者は子供か話がわからない人が多すぎた

>>18
見る気もしないが荒れてたのかな？

>>19
黒豚が狼狽しまくり

で今日も釈明動画をあげてる。

豚ワークスwwwwwwwwwwww

>>19
> 子供か話がわからない人が多すぎた

これがどういう事なのか聞いてるんだけど
つーか商標登録して何が悪いんだ？
都合が悪い事があるとすれば、同じく車中泊という文言で商売をしようとしていた同類くらいなもんだろ

ニンニンvs車中泊系YouTuberの

仁義なき戦い

にんにんって人は何でずっとマスクしてるの
歯が無い？

>>24
見える範囲でお察ししろ

>>22
ボサっとしていると何処かの業界が先に車中泊という言葉を商標登録してしまう可能性がある
そうなってしまったら車中泊という言葉を使っての活動が制限されてしまう恐れがある

クロワークスはそれ危惧して
先に登録して［言葉の制限は無し］にすりゃ
みんな自由に今後も車中泊を愉しめると
そういう意図があって動いている

そんな話です
黒豚いわれながら頑張ってる思うよ

善意の登録なら、な

「他所に車中泊って言葉を取られないための防衛のために商標登録だし
　俺たちは車中泊という言葉を制限はせずに誰もが自由に使えるようにするけど
　現状で車中泊って言葉が独り歩きして各々好き勝手に使われてるから俺たちで定義を決めて発信していくし
　道の駅で車中泊とか言ってる奴はグレーが黒になる可能性があるから恫喝して辞めさせるぞ」

少なくない金を使ってやってる事なのでし、裏がないと考えるのは善人すぎるかな

「車中泊」が使えないなら別の言葉を使えば良いわけで

ニンニンってやつも頭ヤバイな。
車中泊は俺が守る！ってか？w

>>30
そいつが1番ヤバイ
しかもそいつは確か車中泊ではなく、仮眠休憩だと言い張ってたんじゃなかった？

佐藤「やれ！」
黒田「はい！」

>>29
なぜ商標登録されると車中泊という言葉を口にする事も出来ないみたいな飛躍になるんだ？
車中泊動画の視聴者って多くがいい年の大人、ハッキリ言ってじじいだろ？それなのに頭悪すぎ

にんにん登録者数が増えてきて良かったね

らんたいむの説明動画見てきたんだけど黒幕疑惑の発端ともいえる
「道の駅での車中泊の動画だしてるけど、どういうこと？やめさせて」
についての説明なしか

マスクしてる奴馬鹿なの？
運転手の仮眠と車内で料理して宿泊する行為は違うでしょ

つべの事よく知らないんだが
低評価多いと収益に影響出るの？

らんたいむスレだと悪いのは全部らんたいむって事になってるが、クロワークスは悪くないのか？w

>>26
でも嫌いな奴には使わせないんだろ？w

RV協会の商標登録は却下されてるから　まあ大丈夫だとは思うんだけど

現在、株式会社クロワークスが>>17で通そうとしている
Youtubeｒは広告業だから、17が通ったら動画タイトル、内容において車中泊という言葉使えなくなる

でその代表者は、使用はフリーだが、人によっては使わせないと発言してるわけですよ
個別に管理すると匂わせてる

もし通ったら、UUUMあたりのYoutuberも車中泊とかやってるから
割と大きな問題になりそうだけどね

ただ、訴えてるマスクの男もどうにも胡散臭いんだよね

登録者数9万人を割ったようだけどまた9万人ライブやるのかな

>>40
> 動画タイトル、内容において車中泊という言葉使えなくなる

どういう理屈でそうなるんだw
小学生かよ
この件が無くてもクロワークスはクソだけど、幼稚な奴らに変な絡まれ方して気の毒ではあるw

そもそも、車中泊って言葉を登録商標なんてできるのか？
もしそうだとしたら、車中飯って言葉も誰かが登録商標なんてするのか？
煽り運転なんて言葉も誰かが登録商標するわけか？

なんかバカバカしい話だよな。みんなが普通に使う言葉をどうのこうのなんて。

>>42
「断捨離」って言葉の時みたいなことが起こるんじゃないか？

>>43
その通り
そもそも商標登録出来ないだろうし、言語そのものの独占なんて出来ると考える方がどうかしている(笑)

>>44
断捨離は一般的な言葉でもないし、言葉や概念を作った人間だから商標登録出来たんじゃないのか？

>>44
断捨離は一般的な言葉でもないし、言葉や概念を作った人間だから商標登録出来たんじゃないのか？

>>47

> 動画タイトル、内容において車中泊という言葉使えなくなる

これに対してそんなことあるかって書き方だったから、断捨離の時は実際に動画を削除するように言われて動画を何十本と削除したYouTuberがいたから、実際にそういうことはあるんだよという意味で書きました。

>>30
道の駅での車中泊は仮眠と同等だって言ってる奴だからな

腹黒ワークスのチャンネル登録解除してきた。

チャンネル登録者数

クロワークス
1/30 -1000
1/31 -900
2/1 -1000

にんにん
1/30 +2000
1/31 +1400
2/1 +1200

ニンニンも大概だが、今回に関しては数字が物語っているな

>>52
どっちも糞

国土交通省大臣　公明党議員　つまり創価学会
道の駅・ＲＶパーク　公明党党員　つまり創価学会
車中泊ＹＯＵＴＵＢＥＲ　創価学会員

組織的謀略知略の限りを尽くして、占有し、利権化する（つまり金儲け）が宗是の　カルト宗教
車中泊　という言葉を占有しよう！！　言葉の使用料を取って大金持ちになろう！！

占有されているのは、車中泊だけじゃない！！あなたの地域の自治会ＰＴＡその他役員を１９９９年からそうか学会が占有しています。
→　住民組織にぎれ　で検索
その結果が、
→　ストーカー事件　やりすぎ防犯パトロール　で検索

ちなみに、クロワークス代表て、
吉本芸人の、自分が年収１０００万貰ってるのに、
母親には生活保護不正受給させてた、
お前に食わせるラーメンはねぇ！
とか言ってた、在日朝鮮人みたいな顔した奴に見えるんだけど（笑）
やっぱ宗教も遺伝子も同じなのか？？（笑）

在日朝鮮人の先祖　白丁奴隷　で検索
済州島　虐殺　密入国　創価　で検索

ニンニンの件で一番注目されたのは、あの有名な女YouTuberのやってた（まだ出てるらしいけど）仕事だと思う。
ニンニンの件で注目されなければ、ヤバイ仕事がバレなくてすんだはず。
サムネイルで学校の女教師みたいな顔して出てきて、実はアレだったわけで、その落差にビックリしたよ。「蒼井マミ」で画像を検索せよ。

「蒼井マミ」で画像を検索すると、車中泊と釣りで有名になったあの女が出てきてびっくり。

あの若さで日本中で遊びまくっていたのが良くわかる。

らんたいむも　宗教が同じなんだろ。（笑）

わたなべ夫婦ってセックスしてるのかな？

>>40
ヒント

つ(動画に沢山広告)

>>55
あいつの動画見てたらわかるけど、パワハラ臭が凄いぞ

編集をディスってる動画とかあったし脅してたと言われるとあり得そうとと思える
動画のコメントで批判も受け付けます！としておいて、批判も罵倒も同じ対応
ハゲが仲間について少しはマシになったかと思えばやっぱダメだ

腹黒ワークスのパーカーとTシャツを買って凄く後悔してる。

ちょっと前に若い女の子が辞めた件の真相気になるね

パワハラなのかセクハラなのか

>>63
セクハラに決まってるでしょ。
顔にレイプが国技の半島が故郷と書いてある。

ちょっと前のライブで、その手の話題になったときに、女の相棒がすごい顔で黒豚を睨みつけてたから、セクハラ系だと思う

「車中泊」を独占して金儲けしようと思ったら邪魔されたんだから威力業務妨害って騒ぐかもね
申請バレちゃったからみんなのためにフリーにするつもりでしたってことでしょ？

自分の事を代表とか言っててキモいわ

正室が側室認めなかったってことかよw

黒ワークスのスレって無いの？

誰かクロワークススレ
立ててー！

にんにんは今年はやらせお色気動画やらないのか。
結構楽しみなんだよね。

クロワークスの件が決着ついたらお願いします。

クローワークス
車中泊を壊滅させる気かね

独り占めしようなんて
発想が子供

巨大企業に立ち向かう腹黒正義デブx2

>>66
みんなのためにオレが取得してフリーにします
って言い訳だけど権利である以上
買収されたり売り渡される可能性だってあるからね
それも含めて大丈夫と言える担保を提示しないとそりゃ勘ぐられるよね

クロワークスが叩かれるのは当たり前と思うけど、マスクの人も色々とやばいなと思う。国土交通省に知り合いがいるとか言ってるけどさ。向こうからしたら、面倒くさい有名なクレーマーの1人って感じだと思う。

変な人達。

ひとつ言えるのは代表が警察官やめてくれて良かったよ
あの調子で現場で恣意的に法を運用されたらと思うと背筋が寒くなる

>>26
いまさら工作しても手遅れだろ

再度ニンニンから動画が発信されそれについてクロワークスから返答があった。
しかしクロワークスの対応に腑に落ちないと感じた方も多いだろう。

何故？

登録商標の件を持ち込んだ　らんたいむ　について触れない事にもあろう。
クロに話を持ち込み途中で降りたとする　らんたいむ　について触れないのは異様でしかないだろう。

なぜクロはこの様な窮地に追いやられているのに　らんたいむ　の件を遠ざけるのだろうか？

推測

・クロは主張の通り、営利目的では無く保全の為に登録しようとした。そこで　らんたいむ　と意見が別れ仲違いになった。
しかしそれをクロが公表するのは義に反するので　らんたいむ　の正直な自白を待っているのではないか？

・らんたいむの主張の通り、「荷が重い」として　らんたいむ　は降りた。
とすればそんな事は初めから分かっていたのに「何故クロに持ち込んだのか？」と疑問が残る。

・らんたいむ　がこのアイディアをクロに持ちかけて「売った」のでは無いか？またはクロが「買った」か。
クロは負い目から、またはそのような守秘義務契約をした為に公表出来ずにいるのではないか？

など様々な疑問だけが残っている。

らんたいむ　は事前に「車中泊」ワードの登録商標について調べたと言っている。

調べておいて、
クロに持ちかけておいて、
途中で降りる。

この事実に鍵があろう。

この観点から、らんたいむ　は、

・クロに持ちかけて一緒に金儲けを画策したが、途中でクロと決別した。

・クロにこのアイディアを「売った」

などと想像するのは自然な流れであろう。
今現在、らんたいむ　もクロもこの点についての説明をしていないのも、極めて怪しい裏事情が有ると思わざるを得ない。

なぜか”らんたいむ”という言葉は商標出願しているんだよな（現在審査中）
”車中泊”とセットで商売を画策していた？
クロワークスをパートナーとして取り込もうとしたが頓挫した？

>>80
RV協会が拒否されたからやめたんじゃないの？

黒は道の駅とか無料の駐車場で車中泊をするのはマナー違反、車中泊は専用駐車場でってやりたいんじゃないかな？
そのために流れに逆らう奴を追放する力が欲しいんだろ
良いかどうかはわからんが自分の考えに反対するやつは足を引っ張ろうとするやつｗらしいからな

>>81
そうなんですよね
らんたいむは商標に熱心なんです。
「車中泊」についても、詳細に調べ上げてからクロワークスに持ち掛けたのです。
そして、
らんたいむは降りた。（理由は不明）
クロワークス名で出願、審査中。

考えるられるは、

らんたいむ　がこのアイディアをクロワークスに売った。

と言う線です。

らんたいむ　は自分で「荷が重いから降りた」と言っていますが、そんな事は初めから分かっていたことです。
荷が重い＝炎上する、とも言えましょう。
らんたいむ　は自分に火が降りかからない様にクロを利用（利害一致）したと考えられます。

具体的には、クロ名義で商標登録して、裏でインセンティブ等を得ると言う寸法では無いでしょうか？

いくつか疑わしい例を述べると、

らんたいむが持ちかけ、らんたいむだけが降りて、クロワークス名で審査中。
と主張してますがこれでは　らんたいむ　からすればアイディアを盗まれた、と憤慨するでしょう。
なのにしていない。

また、クロワークスが言う通りに「金儲けでは無く保全の為」だったとすれば、らんたいむ　は堂々と共同名で出願すれば良いだけと思います。
しかし何故か降りた。

また記憶が曖昧ですが、本件はクロが岡山まで出向いて話を持ち掛けられた、と言う流れだったと思います。
となれば電話では話せない内容であったと共に、契約書等を交わす必要も合ったからという可能性があります。

らんたいむ　はクロワークスとは今も仲良しと言っていました。
なら何故、共同で動画に出て弁明しないのでしょうか？

などから非常に黒い裏を感じる次第です。
誰かが何処かで嘘をついているから話の辻褄が合わないのだと思います。

>>82
＞RV協会が拒否されたからやめたんじゃないの？

違うとおもいます。

そうであれば、らんたいむ　とクロワークス共にその様に明言すると思いますが、していませんよね？

なので違うと思います。
出願者や出願理由等が違えば通る事もあるからです。

残念ながら黒はそんなに義理堅いやつではない
今まで関わったことのあるYoutuberで黒以下のチャンネルがどれだけ今でも繋がりがあるのか
フォレストオート復旧作業にボランティア集めたり多古ベースで作業してくれる視聴者を集めタダ働きさせて笑顔振りまけばお人好しから搾取できる
その程度だ

クロが悪人だった場合

クロが私利私欲の為に話を持ち掛けた　らんたいむ　に黙って、もしくは詐取等して勝手に商標登録したというシナリオとなりましょう。

だとしたら、らんたいむ　は激怒したでしょう。

しかし　らんたいむ　は「そんな事は荷が重いから降りた」と言っています。
クロにアイディアを「盗まれた、悪用された」等と言っていないのです。

そして　らんたいむ　は今でもクロとは仲良しと言っています。

この事から　らんたいむ　はクロにこの商標登録と言うアイディアを相互理解の上に渡したと考えられます。

クロは商標取得して「車中泊」と言う言葉を保全するつもりであり金儲け等は一切考えていないと言っています。

だったら何故、らんたいむ　は共同で出願しなかったのでしょうか？

やはりクロに出願取得させて　らんたいむ　は裏でインセンティブを受け取る寸法だったのでは無いかと考えてしまいます。

クロワークスやらんたいむ以外で、「『車中泊』商標登録に関して意見表明」してる車中泊YouTuberやキャンピングカー関連とかいないのかな？
一般人にはほとんど商標登録されても影響無いけど、YouTuberなんかが一番影響を被ると思うんだが

>>87
車中泊用の商売とかやるつもりない人は影響のある部分とられるとは思ってないんじゃないかな

>>88
クロワークスの申請内容は広告の付随する動画での使用の商標の範疇としてるから収益化してる車中泊YouTuberはほぼほぼ対象なんだけどね

>>89
その部分の許可が下りないと思ってると思う
今誰もやってない部分は認められるかもしれないとは思うけど

まぁ正直、私利私欲で車中泊って言葉を使われる事になっても俺に関係ないし、あっそー。って感じだけどなw

にんにんの前のチャンネル「みつの味」見たがやばい人種だね。
人が警察に捕まるところ永遠に撮影し無許可でYouTubeに流してみんなの為と言いながら利益を得る。
今回の車中泊問題も一緒でしょ。
完全にクレーマー型人間。リアルで関わりたくない人種だ。失う物が何も無いことからB系かな？

商標登録って先着順じゃねぇの
もし仮に通ったとしてもRVパークに認可が下りて
後から出したって阻止することにはならないのでは

>>92
はいはい^^;

Twitterで公式見解出してるね

セイキン、ヒカキンのが車中泊で数字取ってますねw

登録商標問題と近いが別の問題

ニンニンさんの主張にクロワークスに恫喝めいた事を言われた、とある。
この事を訴える事も考えているそうだ。

その発端は、

『クロワークスは岡山の大物YouTuberに
「にんにんさん道の駅の車中泊の動画出してるけどどういうこと？止めさせて」
と言われたらしい』（テロップ引用）

と言う事だ。

この大物YouTuberの指示もあり、クロワークスはニンニンに恫喝めいた事を言ってしまった、と言う流れであると思われる。

この大物YouTuberが　らんたいむ　だった場合、恫喝問題も登録商標問題もどちらも　らんたいむ　が元にいたと考えられる。

既にクロワークスは大物YouTuberは　らんたいむ　と語っているし他に該当する者も特に見当たらないので　らんたいむ　と考えるのが妥当であろう。

この騒動はクロワークスによる、

ニンニンへの恫喝疑惑
登録商標で金儲け疑惑

が絡み根っこの部分ではどちらも　らんたいむ　の名が出てくる。

ID:1Hi/uZu80　
にて登録商標問題をとりあげたが、恫喝疑惑問題も同時進行しており事を複雑化しているのだろう。

>>97も私の書込みです。（念の為）

>>97　らんたいむ自身が大物YouTuberは自分のことだと名言してるからな

>>100
ありがとう御座います。
では　らんたいむ　で確定ですね。

>>93
RVパークは拒絶査定が出ている。

この動画非公開にしたら、らんたいむは黒幕

クロワークスを訴えます(笑)「車中泊」商標登録と道の駅のお話をさせて頂きます


「車中泊」商標登録と道の駅のお話をさせて頂きます。ちなみに編集ソフトの不調で編集がうまく出来なかったので2回話ししてるところとかありますが最後まで聞いて頂けるとありがたいです^^ちなみに自身はRV協会等とは一切関わりがありません^^

流れはRVが届けて、それ以外のところを黒とらんが分けて届けて、RVが一部拒否されて全部取り下げ、らんが全部取り下げ、黒が開いたところも届けて
って感じかな
にんにんは長く居座られるのが嫌な道の駅と戦ってる人
クロワークスはとにかく稼ぎたい人
らんたいむは商品紹介の普通のyoutuber
こんな感じか？

保存してあるよな

消せば増える流れでw

ところでクロワークスは、

らんたいむ　の指示の下で「恫喝疑惑」
らんたいむ　に持ちかけられ「登録商標疑惑」
等の騒ぎの渦中にいる。

らんたいむ　とは何者なのか？
なぜクロは　らんたいむ　の指示通り動くのか？

・らんたいむ　がクロワークスを騙して祭り上げた。

・らんたいむ　がクロワークスにインセンティブを渡す密約を交わした。

などが考えられる。

既に、

『クロワークスは岡山の大物YouTuberに
「にんにんさん道の駅の車中泊の動画出してるけどどういうこと？止めさせて」
と言われたらしい』（テロップ引用）

との情報がニンニンに入っており、らんたいむ　がクロに対して何らかのアクションをしたのは間違いないであろう。

黒幕は　らんたいむ　である可能性が極めて濃厚である。

デブ同士がみんなの為と言ってるが、みんなとはなんぞや?

NNが国交省に直接問い合わせて
「道の駅において車内で寝たり休憩することは違法でもないし別に禁止もしてない」
と言質とって動画配信したことが一部の人間にとってよっぽど都合が悪かったってことなんだろうかな
NNは同時に車外に椅子テーブルだしたりして駐車場（簡易パーキング)の使い方から逸脱して占拠してるやつらは通報していいとも言ってるし
マナーの悪いやつらの車中泊まで容認しろとは言ってないんだがこれでなんでお前の存在そのものが迷惑だみたいな扱いされてんのかほんとよくわからん

なぜにんにんに車中泊って使うなって強要してきたのかもわからない
いうこと聞かなかったから商標取ってマウント取りたいんだろうな
しかもフリーと言いながらSNSの投票で権利行使を決めるらしいし

全国の道の駅で車中泊禁止！　の影に某カルト宗教あり。

・国土交通省大臣は歴代、某カルト信者大臣
・道の駅は、某カルト信者が管理者であることが異常に多い
・その道の駅での、車中泊禁止運動が全国で組織的に展開
・それを報道するマスごみメディアも某カルトの息が掛かる反日朝鮮が占有した業界
・隠しきれない顔が某半島民の腹黒ワークスの主張も、道の駅での車中泊禁止！！
・車中泊するなら→ＲＶパークへ　という流れも、某カルト宗教と同じ。
・ヨウツベerをマネージメントする会社も某カルト系企業がほとんど。
・ＲＶパークも、某カルト宗教信者経営がほとんど。

某カルト宗教は、
・業界を占有し、権利を掌握し、利権化し、金儲けする。
という悪徳商法を宗是とする、朝鮮カルトねずみ講団体。

つまり、
・車中泊を占有し、権利を掌握し、利権化し、金儲けする。
という思惑が、今回の、道の駅では車中泊禁止！！　というカルトテロの発端。

某カルトによる類似の禁止！テロ
・全国的に、幼稚園の新設禁止！！
・全国的に、公園での児童のボール遊び禁止！！
・全国的に、除夜の鐘禁止！！

この禁止テロを全国で行えるのはなぜ？？

→　住民組織にぎれ　で検索

某カルト宗教は、ガチで日本を占有するつもりなんです

→　総体革命　日本乗っ取りテロ計画　で検索

黒幕は　らんたいむ　である可能性は濃厚であろう。

ではそこまでする　らんたいむ　の動機は？

それはもうＲＶ協会なる組織や関係企業等からの意向に沿ったもので、そこでももちろんインセンティブ等の密約がある可能性が極めて高い。

「車中泊」ビジネスに群がる連中の悍ましいズブズブの関係が、この騒動の大元であろう。

◆TqfQIriarEてやたらとインセンティブて
連呼してるけど
微妙に意味を間違えてる

覚えたてでインセンティブて言いたいだけ
のお子ちゃまかな

>>112
指摘に感謝します。

ではなんと表現したら良いか具体例を上げてくれますか？

報奨
報酬
賄賂
キックバック
などなどあろうかと思いますが。

またこの騒動についての意見を聞かせて下さい。

悪いのは全部らんたいむ！って腹クロ工作必死過ぎだろw現在の状況においては登録から降りたのはらんたいむで、登録に必死になってるのは腹クロ連中だろうに

>>107
腹クロの動画に登場する奴らじゃね？

>>108
> 道の駅において車内で寝たり休憩することは違法でもないし別に禁止もしてない

そりゃそうだ、ドライバーが仮眠を取れないパーキングなんて存在する理由が無いわ
これを宿泊目的、車内生活と混同して正当化しているのがあのアホ
テーブル出したくらいで通報(笑)される道の駅のスタッフも、いちいちアホのクレームに対応しなきゃならなくて大変だよな

なんていうか
しょーもない事でもすぐいいつけてやる！
って感じの子供なんだよなアレは

>>116
違うぞこいつは一晩ぐらい 寝たり車内で料理する行為はオッケーだって言ってる

黒幕は　らんたいむ　である可能性は濃厚であろう。

ではそこまでする　らんたいむ　の動機は？

それはもうＲＶ協会なる組織や関係企業等からの意向に沿ったもので、そこでももちろんインセンティブ等の密約がある可能性が極めて高い。

「車中泊」ビジネスに群がる連中の悍ましいズブズブの関係が、この騒動の大元であろう。

らんたいむさんもyoutube少し影響受けてるね。
1/30にんにんさん動画出すまでは3日で1000人ペースで増えていたのにここ最近は6日で1000人にペース落ちてる。
メインチャンネル動画出さないのは炎上回避かな。

車中泊、謂わば固有名詞と言える様なものを商標登録しようという行為に
違和感を感じるし、にんにんみたいな動画編集して飯食っている当事者ならば、
そりゃあ、危機感を感じるのは仕方がないだろうね。

それと、クロワークスは車中泊という物に無理矢理ルールを定義付けようと
しているんじゃないかと思う。これまでのコイツの動画の中でも
そんな感じの事を語っていたのがあった気がする。
これは非常に危険だと感じたな。

車中泊のマナー向上とか、そういうのを広めて行きたいのであれば、
別に商標登録などをする必要性は全くない訳だし、結局は営利目的とか
権利を独占してリーダーシップを取りたい、マウントを取りたい、と。
そんなのだから、見透かされてしまって登録解除されているんだよ。

ほんと、車中泊って言葉を商標登録しようって発想がよくわからないですよね。
らんたいむさんの動画好きだからこれからも見るけど、なんだかな

「らんたいむ」って言葉を商標登録申請してるみたいだけど、
これは特におかしくもないのかな？　IT用語ひらがな表記だけど、どうなるんだろう

それは話題そらしだろ

２月３日公開のクロの動画のコメント欄なんだが
一番上に固定されてるクロコメントの60件越えの返信のなかにいた「シダノリ」だか「シダリノ」だかいうアカウントが
さっき読んでる途中で突然全部「ノリ」って表記に変わったんだがなんだろうなこれ
そのせいでハマちんていう人の返信が存在しない人宛になってしまってて若干カオスになってる

連投すまん
このノリって人その60以上ある返信の中で「農業始めました動画で草刈りしてるのが自分」
って本人がいってるけどベースの草刈りボランティアなんかな

ちな急に表示が変わったのは今日の午前２時から２時半くらいの間だったと思う
がはっきりしない…
大したことじゃないかも知れんがこういうのちとひっかかる

コメント書いてるうちに自我に目覚めたんだろ
名前書きやすいようにとか覚えてもらいやすいようにとか、芸能人の名前つけないだけましだ

道の駅で車中泊禁止！有料化！金よこせ！テロを行ってるのは、創価学会。

簡単な話だよ。
車中泊で金儲けが目的。
そもそも、道の駅で車中泊禁止！！と全国的に運動をしているのは創価学会。
国土交通省大臣は歴代創価学会員。利益誘導が目的。
当然、道の駅利権を握ってるのも、創価学会員。
車中泊で金儲けするには、有料化。
その為の理由として　マナー問題。
※朝鮮人は日本人に成りすまして、マナー違反行為をして、それをタイミング良く、
反日在日マスごみメディアが取材して、放送して、社会問題化するのが得意だからな。
そしてＲＶ協会、ＲＶパークも在日朝鮮創価。
そのＲＶ協会主催のキャンピングカーショーに及ばれするＹＯＵＴＵＢＥＲも創価学会員。
つまり、らんたいむも黒ワークも創価学会員。
車中泊登録商標テロを画策した黒幕も創価学会員。
でも、
道の駅とは税金で建てられた無料の公共駐車場。施設管理者は、トイレやゴミの管理をする代わりに
賃料無料で建物で商売ができる権利を与えられた、管理人でしかない。それなのに、
車中泊禁止！とか、トイレ使うな！とか、ゴミを捨てるな！とか、金よこせ！！とか　言う権利すらない！！

創価が全員死ねば、車中泊問題は存在しなくなる。

>>127
こう言う荒らしコピペもらんたいむの得意技なんだよ

やましい処があるから荒して埋め立てたいのだろう

必死にらんたいむに責任押し付けようとする腹クロ笑えるw今現在登録に必死になってるのは腹クロだろうにw

>>129
その商標登録の話しをクロに持ちかけた『元凶』が“らんたいむ”なんだろ。

RV協会が商標登録を行おうとするも認可がなされず失敗。
それをクロに話して共同で進めて行こうとしていたのだが、裏切り降りたw

クロはクロで、色々と腹黒い思惑もあるのかドンドンと推し進めて行くも、
そこへ立ちはだかったのがにんにんって構図だろ。

にんにんとクロも初めは同じ車中泊Youtuberとして絡んだ時期もあったが、
クロの余りにも唯我独尊的な言動などにより、袂を分かつ事になった、と。


クロなんかよりも、此奴の方が余程、腹黒いのではないかなぁ？
ガソリンをブチ撒くだけ撒いて、とっととトンズラしたのだからwww
それでもって、この問題について本人は何食わぬ顔して動画編集して
語っているんだから。コイツが一番、信じられない輩だよ。

>>130
らんたいむがとんずらしたなら腹クロも登録やめりゃいあだけじゃんwらんたいむに全部責任押し付けるなら現在進行系の悪巧みやめなきゃ腹クロさんw

>>131
そういうのが　らんたいむ　その物

見苦しいぞ、勇

勇って誰だよw

>>133
お前だよ、らんたいむ

家石田又動画あげねえかな

にんにん、止まるんじゃねぇぞ…

クロとサトウは損害がにんにんの責任と証明できないと思う　自分の言動でヘイトを買ったと主張されてしまう　
名指ししていないが動画で先に障碍者扱い　弁護士たてればにんにんは負けないだろうが弁護士費用もないヘタレ
商標登録は本当に防衛の為なのかもだけど言動素行に問題があってナチュラルに自己正当性を押し付ける人に権力を持たせたくない感想
クロが嫌われるのは先にしかけた事を認めず判決でるまで謝罪しないという姿勢

らんたいむさんは、なんで黒さんに声をかけたんだろうね？
仲がいいから声をかけやすかったのか、それとも黒さんは会社組織だから
なにかと都合がいいと思ったのか

黒さんに声をかけず、一人で申請しようという考えはなかったのかな？
一人でやると問題になるかもと思って、誰かを誘うことで連帯責任みたいな
感じにしたかったのかな

この件ニンニンが騒動を起こさなくても商標登録を申請していることが発覚すると炎上しただろうしそこは自業自得だな

クロワークスは電子タバコYouTuberが炎上した時と全く同じ対応しててそのYouTuberは2年たった今も叩かれスポンサーも撤退した。頑張れガハハハ

にんにん動画非公開ってどうだったん？
ちょっと名誉棄損を商標登録反対の手段みたいにしててプロ市民みたいだから突っ込まれたんかな
動画のキチガイ扱いの方は関わったらダメな人とか直接的な言い方じゃなかったし、ごねたら相手が引くのを理解してる人っぽいな

クロワークスはクラウドファンディングとかやりそうな感じだね
ただ話がペラいし笑ってごまかす力技であんまり金集まりそうもないけど

524 ◆TqfQIriarE sage 2020/02/08(土) 21:32:37.24 ID:Fd+z0oaX0

結局らんたいむは、

・気に入らないクロワークスが炎上するように騙した

・ＲＶ協会にバレないようにクロを唆して裏で金銭を受け取る寸法だった

このどちらかではないかと思っています。
今までも平気で嘘をついてきた実績がありますからねｗ

クロワークスのスレ立ったね。

商標登録を申請する必要あるの？
通ったら自由に使えるとは限らないみたいだし

クロワークスと違う意見のユーチューバーの車中泊動画がなくなる可能性があるってことよｗ
色んな車中泊動画があって全体が面白くなってるにね

にんにんとは和解すれば自分と反対の意見のひとも使わせてみんなのためにし申請したと
思えるけど、和解拒否して徹底抗戦だからね

>>146
悪用する人に対して権利行使するらしいよw
道の駅で車中泊する奴らを根絶したいんだろ、俺は道の駅であんまり長い車中泊は迷惑だと思うけど
悪用って笑うな

聖人君子なんだな

腹黒も悪手ばかりだったけど、忍々も落とし所ミスったよな？拙速というか…
埼玉のパワハラ仙人や、らん○いむのおホモだちもダンマリ決め込んでるからどっちにも乗りづらいんだろう

ニンニンの暴露から浮かび上がった金金金の悍ましい構図

ＲＶ協会と連なる会社達
（「車中泊」利権を独占したい）

↓話を持ちかけ

らんたいむ　
（協会に取り入りたいけど手は汚したくない）

↓話を持ち掛け

クロワークス
（協会に取り入りたい、目立ちたい）

↓攻撃
☆
↑反撃

ニンニン

最近、おっチャンネルにハマってる。
やっぱり、車中泊仕様の車を作っているのを見るのは楽しいねー。
でもなんか物足りないだよね。

仙人とばんでぃは面白かったけど。
もう少し引きの絵で撮影したり、使用アイテムの紹介でも混ぜればいいのかな？
尺がもっと長くてもいいかなー？

とりあえず、何か少し足りない。

おっちゃんはあまり車泊しないからな

あと車以外があまり面白くない気もする

>>151の続き

また、こちらの説も考えられます。

ＲＶ協会と連なる会社達
（「車中泊」利権を独占したい）

↑

らんたいむ　
（協会の企てを嗅ぎつけ丸パクリして横取りを画策。金は欲しいが自分の手は汚したくない）

↓話を持ち掛ける

クロワークス
（「協会の為」等とらんたいむに騙される。手柄を立て出世したい）

↓攻撃
☆
↑反撃

ニンニン

それにしてもどいつもこいつも雪中の車中泊ってこいつら再生数取れれば後先考えずやるんだな。少なくも登録者多い奴は影響力あるんだから、危険なことすんなよ。そういう過激系や危険なコンテンツに頼るようじゃ終わりじゃね？

長距離ドライバーなど業務上やむを得なく雪中で車中泊迫られるならわかるけど、こいつらわざわざ雪があるところや雪降っている時に車中泊目的で行くだろ？一般人からしたらかなり迷惑なんだよな。
こう言うのを諭すユーチューバーいないのか？日頃から道の駅で車中泊するなと訴えている奴もどうせ雪中車中泊してんだろ？説得力ないわ

誰か凍死して規制が入る流れか

ばんでぃの車中泊旅は夕食300円縛りだと。
工夫したつもりなのか、金が無いから使えないのを誤魔化す言い訳が知らないが、無意味な縛りをつけたもんだ。
仙人も下らない縛り付けて結局動画をつまらなくしてたの分からないのかな。

これからタビワラもバンを作り始めるぞー。

夫婦系車中泊YouTuberにはライバルだな。
旅慣れてからのバン製作だから、どんなのになるのか楽しみだー。

>>155
実は河原での車内泊も危険なんだけどね
晴れても上流が雨で突然水位が上昇するし

>>159
人の金で作ってんじゃねーよ

新しい小屋に取り替えたのもいたな

車中泊って言葉で金儲け企む糞チューバーは消えて欲しいわ

金稼ぐ為の動画サイトで稼ぐ奴らに、なんでそんな怒ってんの？w

>>164
スレを１から読んではどうか。

>>163
登録者数＝賛同者数

クロワークス動画配信止まったw
にんにんさんよくここまで人を追い込みましたね！

にんにんってサムネに出てるクセにマスクで顔かくすのなんで？目立ちたいけどディスられんのビビってるからか？

出っ歯だからw
らいんたいむテレビでKinKi Kidsと共演。マジかw

>>169
一連の揉め事動画でそれについて言及してたが、
俺設定忍者だからね！
とか、あんまり説得力感じない返答してたがね

あんな太い忍者いるかよw
黒豚ワークスよりはマシかも知れんがなw

ww忍者www奴は馬鹿なのか？あの床に転がって手足バタバタしながら喚き散らしてるガキの様な炎上狙い丸出しの動画とか、まるでチョソw

アアーーー？
車内泊だぁ？笑わせんな。

ボケてんのはお前のほうだぜ、
忘れたか？仕事のやりすぎで。
それとも無知なのか？

車内泊なんてものは……
屁のこき合いだ。
ユーチューブなんて恥ずべき行為！

「世間の皆様お騒がせして申し訳ありません」と
赤面しながらやるモンだろ。

>>171あいつ忍者って全く知らないんだなw
忍者って滅私奉公、あいつ自己主張の塊。忍者の情報は正確、あいつ私情で歪曲。忍者は忍んでなんぼ、あいつ常に被害者アピール。どこが忍者だよw

にんにんは忍者設定だからマスクしてたのかw
やっと理由がわかった。

クロワークスのすべきこと

・騒ぎに至った事への謝罪
・事の真相を明らかにする事

このセットでしょうね

そして、
らんたいむ　に話を持ち込まれて、

・騙されたのか？
・共謀して金儲けを画策したのか？

これらを明らかにする事でしょう。

もう既にこの騒ぎは　らんたいむ　が黒幕にいることは明白になっています。

ですので今更クロが一人で謝ったところで、火に油を注ぐ、事になるのは明白です。
事実、前回の動画でも既にコメント欄に　らんたいむ　についての言及も多く見られました。

今こそクロワークスは真実を語るべきでしょう。

本件の黒幕である　らんたいむ

動機は何処にあるのか？

・RV協会の意向を汲み、
クロワークスを実行役に仕立てた

・RV協会の手法をパクリ権利の横取りを画策し、
クロワークスを実行役にして利権を得ようとした


さて、どちらでしょうか？

忍者設定(恥)でマスクって中学生のコスプレ以下だってwガキの言い訳にも劣るわwwただリアルで叩かれんのビビってるだけだろ

以前から
ランタイム粘着のキモさに
閉口していたが
心の底からキモいとオモタ
グロワークに絡めてでもランタイム悪く言っちゃうw

このスレの異様な、

「クロワークス単独悪人説」

これは　らんたいむ　の必死な印象操作と明確になりましたねｗ

らんたいむ　の悪事をちょっとでも公開するとすかさず、

コピペ荒らし
NGにしろ、したわ
荒らし認定

が始まるのですから、とてもわかり易いｗ

どれも　らんたいむ　の得意技ですし、むしろ悪人の典型的手法ですからねｗ

このスレの異様なクロワークス黒幕説もなw

妄想がとまらないようですな

>>182
妄想？

クロワークスとニンニン双方が　らんたいむ　と言ってるのだが？

動画で明言してる事実です


クロワークス
登録商標の件、らんたいむ　に持ち掛けられたと証言

ニンニン
『クロワークスは岡山の大物YouTuberに
「にんにんさん道の駅の車中泊の動画出してるけどどういうこと？止めさせて」
と言われたらしい』（テロップ引用）

このような腹黒い火消しは　らんたいむ　にとって日常茶飯事なのですｗ

あの手この手を駆使するも都度私に完全論破されて来た経緯から、今や直接攻撃はして来なくなりましたｗ

妄想もほどほどに

>>185
妄想って？

クロワークスとニンニン双方が　らんたいむ　と言ってるのだが？

動画で明言してる事実です


クロワークス
登録商標の件、らんたいむ　に持ち掛けられたと証言

ニンニン
『クロワークスは岡山の大物YouTuberに
「にんにんさん道の駅の車中泊の動画出してるけどどういうこと？止めさせて」
と言われたらしい』（テロップ引用）

トリップ付けて妄想垂れ流しとかやめろやキチガイ
クロワークスがらんたいむを出汁にしただけ。
オツムが足らない系youtuberらんたいむが流れ的に
「車中泊に道の駅はよくないよね」とするしかない中で
マスクの太っちょが好きなこと言ってる悔しい！
と思っただけだろ。
キチガイはそこから電波ユンユンで黒幕とかｗ

や　め　ろ　や　ｗ

基地外発散するのは巣でやれ。
らんたいむ専用スレで。
妄想腹黒火消しも専用スレでしか行われていません。

な？


はいさよおなら

妄想って？

事実としてクロワークスとニンニン双方が　らんたいむ　と言ってるのだが？

つーか、勇見苦しいわ ^w^



動画で明言してる事実です

クロワークス
登録商標の件、らんたいむ　に持ち掛けられたと証言

ニンニン
『クロワークスは岡山の大物YouTuberに
「にんにんさん道の駅の車中泊の動画出してるけどどういうこと？止めさせて」
と言われたらしい』（テロップ引用）

スレの内容的には別に誰が戦犯だろうが誰に権利が行こうがあまり関係ない。
YouTuberの方の動画のタイトルが変わるか否かって程度の事。

基地外

巣でやれよ。な？

きちがいさんわかるかい？

基地外

巣でやれよ。な？

きちがいさんわかるかい？

このように本件の黒幕である　らんたいむ

動機は何処にあるのか？

・RV協会の意向を汲み、
クロワークスを実行役に仕立てた

・RV協会の手法をパクリ権利の横取りを画策し、
クロワークスを実行役にして利権を得ようとした


さて、どちらでしょうか？

きちがいさんわからない？

お前が妄想しているほどらんたいむは暇じゃないと思うぞ。
誰でも彼でもらんたいむ認定のキチガイ

他でヤレや

>>194
勇よ、見苦しいぞ ^w^

私の書き込みが　らんたいむ　に都合悪くて荒らし火消しか ^w^

事実としてクロワークスとニンニン双方が　らんたいむ　と言ってるのです

動画で明言してる事実

クロワークス
登録商標の件、らんたいむ　に持ち掛けられたと証言

ニンニン
『クロワークスは岡山の大物YouTuberに
「にんにんさん道の駅の車中泊の動画出してるけどどういうこと？止めさせて」
と言われたらしい』（テロップ引用）

だれでもかれでもらんたいむに思えてさ
妄想膨らませてさ

それみんなが迷惑してるんだよきちがい

>>197
らんたいむ　に都合悪くて火消し火消し ^w^

私の書き込みが図星である証明かな？ ^w^

事実としてクロワークスとニンニン双方が　らんたいむ　と言ってるのです

動画で明言してる事実

クロワークス
登録商標の件、らんたいむ　に持ち掛けられたと証言

ニンニン
『クロワークスは岡山の大物YouTuberに
「にんにんさん道の駅の車中泊の動画出してるけどどういうこと？止めさせて」
と言われたらしい』（テロップ引用）

うるせぇよキチガイ

らんたいむ　必死ｗ


らんたいむ runtime（勇）は卑しい小心者^^

家石田さんのネタをパクリ凸されヘコヘコと平謝り^^

でもその実は得意の面従腹背 ^w^

そんなruntime（勇）の卑しさを即座に看破した家石田さん
runtime（勇）を許すはずもなく、晒し者の刑にｗ

参考動画
【なべやかんパクリ騒動】どういう事だったのか説明します！（車中泊500円YouTuberらんたいむ氏とのやりとり）

迷惑だから巣でやってろ








キチガイ

らんたいむ　はパクリ野郎

家石田さんのなべやかんネタパクリ事件ｗ>>201

それ以前の、そもそもがシバターさんの丸パクリでしたｗ

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6335-HrLU [180.29.116.212])[sage] 投稿日：2018/11/18(日) 18:33:17.99 ID:Gf2ylKl60




シバター氏の【4年前】の動画

どこかで聞いた事あるBGMかつ、
彼が購入した食材の値段でワロタｗ

だからうるせぇって言ってんだろキチガイ、しゃべんな

事実としてクロワークスとニンニン双方が　らんたいむ　と言ってるのです

動画で明言してる事実

クロワークス
登録商標の件、らんたいむ　に持ち掛けられたと証言

ニンニン
『クロワークスは岡山の大物YouTuberに
「にんにんさん道の駅の車中泊の動画出してるけどどういうこと？止めさせて」
と言われたらしい』（テロップ引用）

キチガイは息すんな

>>206
おい、らんたいむ　^w^
もうアンカーも付けられないのか？

私に散々論破されて来たからビビってんだろうｗ

な、勇よ ^w^

らんたいむ　必死ｗ


らんたいむ runtime（勇）は卑しい小心者^^

家石田さんのネタをパクリ凸されヘコヘコと平謝り^^

でもその実は得意の面従腹背 ^w^

そんなruntime（勇）の卑しさを即座に看破した家石田さん
runtime（勇）を許すはずもなく、晒し者の刑にｗ

参考動画
【なべやかんパクリ騒動】どういう事だったのか説明します！（車中泊500円YouTuberらんたいむ氏とのやりとり）

キチガイ様

今日は発狂具合が激しいみたいですね
お薬飲みましょうね。

事実としてクロワークスとニンニン双方が　らんたいむ　と言ってるのです

動画で明言してる事実

クロワークス
登録商標の件、らんたいむ　に持ち掛けられたと証言

ニンニン
『クロワークスは岡山の大物YouTuberに
「にんにんさん道の駅の車中泊の動画出してるけどどういうこと？止めさせて」
と言われたらしい』（テロップ引用）

妄想が膨らみすぎて
キチガイさんが押しつぶされちゃう！
意味のわからない
うわごとばかり繰り返して・・・
そろそろ泡吹いて死んじゃうかも

>>211
事実の書き込みが余程都合悪いのかな？ ^w^

事実としてクロワークスとニンニン双方が　らんたいむ　と言ってるのです

動画で明言してる事実

クロワークス
登録商標の件、らんたいむ　に持ち掛けられたと証言

ニンニン
『クロワークスは岡山の大物YouTuberに
「にんにんさん道の駅の車中泊の動画出してるけどどういうこと？止めさせて」
と言われたらしい』（テロップ引用）

糞コテ相手に煽るような事をしてはいけないよ。
何をレスろうがスルーしておかないと。
奴等は一日中、時間は有り余っていますからね。
人生の負け組。此処でしかマウントは取れないからねwww

そういう意味で、らんたいむの様な輩は恰好の獲物。
暇潰しするには最高の相手なんですよ。
何せ、次から次に餌を与えてくれるからねw

世間ではキチガイと認識されてるって自覚はあるんだwww

らんたいむ　はパクリ野郎

家石田さんのなべやかんネタパクリ事件ｗ>>201

それ以前の、そもそもがシバターさんの丸パクリでしたｗ

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6335-HrLU [180.29.116.212])[sage] 投稿日：2018/11/18(日) 18:33:17.99 ID:Gf2ylKl60




シバター氏の【4年前】の動画

どこかで聞いた事あるBGMかつ、
彼が購入した食材の値段でワロタｗ

Youtubeに程度の低い動画をあげている1mmの関わり合いもないアホに
てめえが持ってる人生の時間をかなり削って費やすキチガイ
何年続けているんだかろうナ。オ�hル脳

ブロックされたら電話もできない？
馬鹿すぎて笑った

言いたいのは電話出来るか出来ないかじゃなくて、ヘタレてブロックしてるクズが卑怯者だって話でしょ、そんな事も読み取れないの？それとも解ってて話すり替えたいの？

ブロックと電話は別って話でしょ、そんな事も読みとれないの？それとも解ってて話をすり替えたいの？