1世界＠名無史さん2017/07/17(月) 16:36:51.620
当時、世界中を植民地化しようとしていた
スペインポルトガルが豊臣日本に侵攻を開始した場合
勝つのはどっち？
博多湾に大挙して押し寄せるスペイン・ポルトガルの連合艦隊、
フィリピンはすでに占領され、次のターゲットは日本になりました
2世界＠名無史さん2017/07/17(月) 18:45:13.080
海上にまたしても神風が！
3世界＠名無史さん2017/07/20(木) 20:12:53.650
日本をセイアツするなら、上陸して陸上戦が必須だから、
陸上戦なら南蛮人は壊滅的な負け方をしただろう。
銃にしても欧州のは、ワンテンポ発射が遅れるシアロック式だから、
既に早合も発明し、根来や国友の装填と射撃を分担して連続射撃する攻撃には、
容易に対抗できないだろう。テルシオで攻めて来ても
3mのパイクじゃ、6mの長槍を突くだけでなく、
上から降り下ろしたり、足を払う攻撃する槍足軽に
パイクの穂先が届く前にボコボコにされるだろう。
結局、全滅の近い返り討ちにあって、海岸に身ぐるみ剥がれた南蛮人の死体が転がることになる。
4世界＠名無史さん2017/10/04(水) 13:23:58.520
大丈夫、スペインにはアルカバラという消費税があり、国内経済を停滞させていたようです。
国内産業、とりわけ造船や海運の停滞→軍事力低下→大航海時代の覇権喪失(無敵艦隊敗北)
当時の日本にはそんな自分の首しめるアホウな税制なかったので無問題
5世界＠名無史さん2017/10/11(水) 15:57:12.160
スペインとか雑魚だろ
6世界＠名無史さん2018/01/30(火) 13:08:32.550
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
BIW8G
7世界＠名無史さん2018/01/30(火) 15:46:10.690
もう議論しつくしたからなこれ
8世界＠名無史さん2018/01/30(火) 15:47:16.590
前スレコピペしとけばいいわ
9世界＠名無史さん2018/02/03(土) 02:51:26.000
スペイン大国説厨ってしょっちゅういるけど、そういう連中はものごとをよく学んでない。
所詮スペインは中途半端な先進国、いや失敗国家で強盗で得た金で覇権めざして失敗した
金に関しても、実は当時のスペインの国家予算って徳川幕府予算、秀吉幕府の予算より少ないんだ
全盛期のスペインの国家予算は日本で言うところの金25万両
これ規模的に日本の大藩とか、戦国の大国の予算規模
10世界＠名無史さん2018/02/03(土) 18:53:44.940
11世界＠名無史さん2018/02/06(火) 21:50:17.090
そもそもヨーロッパは貧しいからこそ世界中で略奪の限りをつくしてきた
豊かだった日本は海外進出しなくても自国でまかなえた
国力はそれでいいが日本はハングリー精神が足りないし
国内戦しかしない日本では戦争の本気度も緩すぎる
12世界＠名無史さん2018/02/06(火) 22:57:45.110
>>11
享保天明天保昭和・・弥生から昭和まで飢餓は繰り返しきたし、日本人も出ざるを得なかった
自国で食えるならわざわざブラジルやドミニカまで行かない 13世界＠名無史さん2018/02/10(土) 17:25:21.950
ポルトガルは飢饉によって１６世紀半ばには国民の２人に１人にあたる１００万人が餓死病死もしくは移民として
国外へ移住している
これは極端な例だが日本では半数以上が消滅するような飢饉は起きたことがない
14世界＠名無史さん2018/02/11(日) 10:26:27.320
動員能力って単純に兵力だけだと思ってるゲーム脳がいるけど、
それだけ動員して兵糧の補給が続かなかったら壊滅するんだけどな。
戦国期の日本軍は大軍をルソンに送るだけの海軍は保有していないし、
送ったところでルソンで戦どころではなくただのイナゴの群れになるだけ。
兵卒だっていつまでも異国で戦いに明け暮れたくない、帰国を望む声も上がるだろう。
人間は将棋の駒じゃないんだよ。
15世界＠名無史さん2018/02/11(日) 22:04:42.220
１６世紀末のルソン総督府の兵力はせいぜい３００程度
琉球征伐の琉球王朝の兵力４０００をはるかに下回る数字だから島津藩単独でも十分
当時のスペインとか勝手に他所の国の湾岸に要塞を作って閉じこもって「領土宣言」するだけのチンケな海賊に毛の生えた程度のレベルだから
１０万の騎兵を有していた李氏朝鮮のほうがよっぽ難敵だわ
ルソンよりも、むしろ落すべきは福建、広東の穀倉と言われた沃野の広がる台湾だろう
16世界＠名無史さん2018/02/12(月) 19:56:10.310
17世界＠名無史さん2018/02/16(金) 00:22:54.780
カガヤン沖まで島伝いに沿岸航法で行けるから余裕
逆にルソン総督府は本国から離れているから補給や人員の補填はほぼ不可能
18世界＠名無史さん2018/07/12(木) 12:52:56.230
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19世界＠名無史さん2018/07/15(日) 19:35:22.310
中南米諸国の無能さを見ればとても脅威があるとは思えない。
北米やオセアニアが先進国なのに文化的に問題があるとしか。
20学術2018/07/15(日) 19:37:46.860
死の統制じゃないけど、基金で人が死ぬことが、国にとって悪い事には思いません。
21世界＠名無史さん2018/10/10(水) 01:32:47.570
種子島式火縄銃で潤っただけの国
ポルトガル
22世界＠名無史さん2018/11/17(土) 23:20:24.180
23世界＠名無史さん2019/03/15(金) 11:19:34.680
スペイン・ポルトガル連合軍なんて島津軍だけで返り討ちに出来るだろうｗ
24世界＠名無史さん2019/03/17(日) 12:04:36.470
当時はオスマントルコに押され気味だったけど、スペインやポルトガルよりも
ガチでバトルすれば、モスクワ公国の方が強かったんじゃないか？
25世界＠名無史さん2019/05/07(火) 21:54:31.570
南北アメリカのコンキスタドールは、古代エジプトやメソポタミアを、
神の啓示のハッタリで乗っ取ったみたいなだけ。
無敵艦隊が、狭い袋小路の瀬戸内海に入ってきたら、毛利の水軍にやられるだろうな。
朝鮮の亀甲船でも無理。
ペスト菌に感染したネズミでもスペイン船に投げ込もうものなら、もう阿鼻叫喚だろう。
そもそも、モンゴル帝国の西方進出で、アジアのペストがヨーロッパに広がった。
アジア人はペストに対する抗体をそれなりに持っていたけど、西洋人にはなかったから、
耐病原菌の問題でピンチになるのは、インカ帝国とは逆にスペインの方。
万一、スペイン船が本国までペストを持ち帰ってしまったら、
ゴイセン(ユダヤ人)が井戸に毒を入れたからとか根拠のないデマが広がったりして、
国中パニックになるかもしれない。
オランダも、化外の地でやる気のない明軍と戦って、何とか講和に持ち込み、
台湾を領有してみたけど、山の中は原住民の首刈りが怖くて、平地の要塞に引きこもり。
挙句の果てに、当時東アジア・東南アジア一帯を荒らしまわっていた、日本人倭寇と
漢族の海賊のハーフみたいな鄭成功一族に、追い出されてしまう。
秀吉は、スペインの拠点であるマニラに侵攻を仄めかしてスペインを牽制したこと
もあったとか。
インカやアステカのような古代国家ならばともかく、インドのムガル朝や、
中国の明・清朝、日本の秀吉政権などを、プレ絶対王政〜絶対王政期の西欧諸国が
植民地化することは不可能。仮に、中国・朝鮮のように、キリスト教は一部受容していたとしてもね。
これらを植民地化できる可能性が生まれるのは、産業革命の圧倒的な工業力の登場を
待たなくてはならない。
ただ、マニラを拠点にしていたのが、当時絶頂〜斜陽に向かい始めるスペインだったのは、
とりわけこれから鎖国・海禁政策にシフトしていくことになる、東アジア諸国にとっては、
幸運だった。
これがもし、斜陽のスペインではなく、日の出前の大英帝国の拠点であったなら、
300年後の、19世紀の英国艦隊の東アジアへの圧力は、比べ物にならないほど強力だっただろう。
26世界＠名無史さん2019/05/07(火) 22:51:19.220
>>4
何気に、アルマダ海戦では、イングランドに神風が吹いたんだな。
大船団のスペイン艦隊に対する、英国海軍の善戦もあったけど、
スペイン船が暴風雨で悉く沈没した。
スペインは別に陸上部隊を派遣し、無敵艦隊と呼応してイギリスに上陸させる作戦だったけど、
海軍と陸軍の連絡がうまくいかず、結局合流できなかった。
大型で小回りの利かない無敵艦隊に対し、機動力のある小型のイギリス艦船が
攻撃を仕掛け、戦闘そのものはイギリスやや優勢に推移するも、膠着状態に。
しかし、英船は弾薬の在庫がギリギリでほぼ尽きかけていたが、
危険を冒して総攻撃をかけ、余裕のあったスペイン軍は、一度撤退することに。
ところが、とりあえず体勢を立て直そうと、ひとまず撤退しようとしていた
スペイン艦船は暴風雨に遭遇、半数以上の艦船が沈没してしまい、
死者の数は2万人ともいわれる。
スペイン船は、上陸後の陸上戦に備えて、沢山の資材も積んでいて、
かなり重量オーバーだったから、これだけの被害が出てしまったらしいけど。
ちなみに、これによって、英国プロテスタントは、カトリックに代わって、
権威的な正当性を得た。
「神がプロテスタント信仰を加護している。」
「神は風を起こし、そして彼らは追い散らされた。」
エリザベス伝説は彼女の死後も長く生き残り、そして成長した。
アルマダ海戦の兵力
スペイン軍 兵員3万人 死者2万人
イギリス軍 兵員1万5千人 27世界＠名無史さん2019/05/07(火) 22:52:45.370
>>26
しかし、300年以上前の日本の元寇時と比べると、
それでも動員のスケールはずっと小さい。
文永の役(1274年)
蒙古帝国軍 4万6千人
鎌倉幕府軍 1万人程度？
弘安の役(1281年)
蒙古帝国軍(東路軍) 4万2千人 蒙古帝国軍(江南軍) 10万人
鎌倉幕府軍4万人程度？ 
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